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主题:【原创】军工 -- 萨苏

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      • 家园 其实那一代军工人都是一心钻研的

        上大学擦了个军工的边儿,一老院士,据说是第一位搞雷达的院士,被请来给我们讲话,结果,讲了一堆术语,我们完全听不懂的那种。。。

        老爷子上班骑一辆20的小自行车,自己有哪些研究生完全不记得,不过,系里有哪些出色的学生他全记得,作毕设的时候,请老爷子来做评审,才发现,实在是厉害,偶作的有线通信,和雷达完全不沾边,凡是我心虚的地方,老爷子都一问一个准,郁闷哪

    • 家园 萨大不要造谣,军工其实远算不上苦行

      当然了,如果你的工作是造军用水壶,或者在南口砸子弹壳,那算是苦行了。但是第一线的工作是极具挑战性的,非心智极其坚强的人是不能担当的。有人形容军工科研人员是反候鸟,冬天去最冷的地方,零下40度,大风,夏天去最热的地方,零上40度,湿度95%。但是到你对国外同行或者对手说一句“你们,不行!”的时候,那种成就感不是发几篇nature,science所能相比的。而待遇啊,条件啊什么的实在是算不上什么了。而且这些东西国家也是绝对不会亏待你的。不过军工行业是对抗性极强的行业,是要实打实来的,容不下太虚的东西,喜欢玩花活的人一般在军工行内是呆不住的。

      不过也许是由于历史的宿命吧,干蒋铸剑须以身饲剑方能成。我国先进一些的东西总是要用血喂一下才能成。研制过程一开始总是不顺当,不是这不行就是那不行,等到出了事故,死了个把人,突然之间,一切都顺当了,很快,就能定型。几乎没有理由。

      另外,萨大是不是记错了,白城子全称叫白城国家常规兵器试验场,是试验场,是军方的单位,不是工业部门,所以不会有“造反坦克导弹的总工”,反坦克导弹是西安造的。还有,总工,又称总工程师,只是某一个企业的技术头,算不了什么。而某一型号的总设计师,简称总师,那才是真正的千锤百炼,万里挑一挑出来的,是掌管几十,几百甚至上千参研单位的,动辄掌控几十亿的的牛人。说起总师,还有总质量师,总经济师要感谢钱学森老前辈的,他在我还国一无所有的时候就高瞻远瞩的创立(还是应进?)了三师系统,使我们能快速的建立起高效的国防工业体系,能迅速的拥有自卫能力,而且,在可预见的未来,仍然会发挥巨大的作用。

      • 家园 和你意见不同就是造谣么?结论判断的这么干脆?

        不应该吧。

      • 家园 【囧】看来你没有在车间呆过

        我就纳闷了

        图纸画的再好,没有工人给你干出来?你拿图纸打仗?

        不错,这几年待遇是提高了。工人和干部的待遇可是拉大了

        总师10万

        厂长30万

        工人三万

        心可没有过去齐了。

        `~

        明着给你讲,现在设计上完全超过毛子了

        但是东西还是没有毛子的好?

        为什么 就是差在工人和工艺上这截。

        看你这文章

        怎么看都像是厂办宣传部啊

        哈哈

        • 家园 握手

          电影里说的“人心散了,队伍不好带了”

          上头都是把下面生产一线的不当回事,总是认为“这活谁来做都可以”,大概以为随便招些民工来都可以干的,待遇压倒最低还是认为是给你捡了大便宜了。老技工退休了,年轻一代愿意干的少多了,老一辈的那种责任心荣誉感是找不到了。原因在哪?你单位压根没把他们当自己人,搞一厂两制,正式工临时工待遇差一大截,既然上头只把下面当一打工仔,下面人也就只把这个当份普通工作而已。

        • 家园 这你就不对了

          有人设计有人加工,这是个革命分工问题,无所谓高低贵贱,区别在于有些人的工作别人无法替代,而有些人的工作是许多人都可以干的。

          至于你说的设计上如何如何,加工不出来一切白搭,这就是外行话了。一件装备从定下战略目标,到可行性论证,到确定具体战技指标目标,到下达研制任务,到具体研制,到设计定型,到生产定型,到最后下达生产任务,生产厂只是这条庞大链条的最末段。在此之前已经有无数的人员参与其中,经过了无数次反复,确保了设计与我国的实际生产水平是相配的,保证了最后下达到生产厂的图纸是一定可以生产出来的。你老大轻轻松松一句设计的出来加工不出来,那那么多人的工作要放到哪里去呢?

          确实,我国的基础工业太落后了,许多好东西不得不一而再再而三的降低指标。如果要怪的话可以怪在这个所谓的名校,那个所谓的名校身上。国家安全没有要它们承担责任,但它们要承担使国家强身健体的的责任,需要它们静下心来,踏踏实实从一点一滴做起,踏踏实实帮企业取得进步。但他们不,觉得搞基础工业没前途,动辄就要搞什么世界一流,自己站都站不稳还世界一流? 这不是笑话么。

          • 家园 厨师水平的高低不看他会炒几个菜

            而是看他的菜炒得有多好吃。而决定菜好不好吃的不是这个菜的配料或者花样设计,而是火候。

            有些时候,火候这个东西可以靠机械化,或者数字化来解决控制问题,但那需要庞杂的工艺装备保障体系,高昂的工艺成本来支持。以麦当劳、肯德基的实力而言,他们能够提供的,保证菜品火候的菜也就那么10几种而已。但任何一个中餐馆所提供的菜单上,都罗列了几十种菜肴。为什么呢?因为他们是靠人来掌握火候的。

            机械加工也是一样的道理,一套钣金加工的自动上下料装置的价格比机床本身贵2倍,一套自动折弯的机械手,也是和机床同等价值的,甚至更高。还不能完成所有大小不一的零件的加工,适用范围有限。而一个熟练操作工,只需要这些装置每年的维护费用几分之一就可以加工出各种各样的工件来。很多时候他们还会创造性的“违章操作”一下,将机床的潜能发挥到极致。这些是那些拿着高额薪水的设计或工艺人员能够做到的吗?!!

            还是毛主席说得好:“工人、农民,他们的手是黑的,脚上踩着牛粪,但比起知识分子,这要干净多了”。

          • 家园 现在有的产品设计出来,造不出来

            跟基础研究,生产设备,人员素质都有关系。

            最典型的就是飞机发动机了

            • 家园 那压根就不是设计,是抄袭。

              一个工厂最宝贵的不是设计人员,而是优秀的工艺技术人员。决定产品质量和产量的也是工艺技术人员。而好的工艺技术人员都是由优秀的操作工发展而来的。

              也可以说工艺技术人员和操作工其实是一体的。国内很多企业面临的难题也是这个。那些所谓的设计人员通过测绘,得到了国外设备的图纸。但他们无法得到人家的工艺流程。而企业有限的科研经费,又都拿去饲养了这些眼高手低的书呆子,留给工艺技术人员的十分有限。所以我们的产品和外国的产品相比永远都是停留在“神似”这个阶段。禁不起考验的。

              举个例子说,国外那些跨国企业面对的是全球市场,一种产品一经定型就可以大批量生产。而我们只能局限于国内市场。这就决定了我们不可能拿出那么多的经费来搞工艺工装。而那些书呆子测绘完了一个人家的冲压件,就拿来让我们用折弯机加工,要不就去铸造。而折弯加工本身受到模具制约,是有一定局限性的。根本就不可能加工出那些整体模具成型出来的工件。但他们愣是赶鸭子上架,逼着工人胡干,出了事故还要怪工人操作失误。着实可恶!!!

          • 家园 设计得出来不一定确保能加工出来

            有些东西还真是就要工艺上得攻关

          • 家园 樱木说的很对 估计你的理解稍微有点差异

            生产加工这个环节很是重要 记得过去老的机械工程师,在设计阶段很重视老技工的意见的,甚至下到车间当面请教 不知道现在的设计人员还能做到吗?

            • 家园 得,更外行了

              我国的军工科研,除了科研人员外,项目组里必须要有高级技师参加的,这基本上都是法定的了。只是有时候技师是不脱产的,有事时大家碰个头,有时候就是全脱产的了。因为能入选的高级技师至少都要八级工吧,有不少甚至都是国宝级的技师,所以大部分都会借调到项目组,全脱产。这些技师在项目组里都非常受尊重,因为他们在他们的业务上是出类拔萃的,所起的作用非常大.

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