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主题:【原创】杂交水稻怎么来的? -- 洗心

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      • 家园 还真可说,文革后,尤其是改革后,很少有人向袁这样能够专心搞研究了

        杂交水稻的难度,主要在于两方面:

        一个是敢于打破科学界的定式,敢于提出自己的大胆设想。文革之后,尤其是改革后,中国科学界走入了一条傻路,多数是跟在别人后面去“验证”别人提出的理论。

        一个是有耐心,不怕吃苦。杂交水稻是雌雄同花的植物,很难进行人工杂交。在人心浮动向钱看的今天是很少有人会去起早贪黑耐心做了。

      • 家园 洋奴哲学又回来了

        最近评出的中国新四大发明: 杂交水稻、“汉字激光照排”、“人工合成牛胰岛素”、“复方蒿甲醚”。其中三项是76年以前的成果,汉字激光照排研制工作比较晚,始于1974年8月,1979年7月27日成功一次输出报纸样纸。科学的春天叫唤了二十多年,成果在哪里?

        汽车,二十多年前我们能够独立造红旗,而韩国不能独立造车。现在中国汽车比韩国落后多少年?运十下马,中国飞机蓝天折翼,至今看不到希望。下面转贴的量子化学是另一个例子,作者说得不错,洋奴哲学又回来了。

        ―――――

        中国当年的量子化学程序哪里去了?

        经常有一些量子化学的初学者问:为什么没有听说过国产的量子化学程序呢?

        其实早在80年代初,就有几个中国科学家自己写的量子化学程序,主要采用Hartree-Fock,

        X-alpha和半经验方法,用于模拟原子、分子和固体材料。部分程序在当时国 内

        出版的量子化学书籍中提到过,有些程序是我从理论化学、凝聚态物理方面的院

        士、专家那里了解到的。

        广义的量子化学程序很早就有,比如采用Huckel理论的程序,但是Huckel计算也

        可以用手算。而现代量子化学离不开计算机的发展。不用计算机,复杂的计算是

        无法完成 的。第一个非经验的量子化学从头计算是1952完成的,有人用手摇计算

        机算氮分子,足足摇了两年。如今,这样的计算在最普通的计算机上只需几秒钟

        就能完成,可见计 算机对量子化学的影响有多大。现代的量子化学程序在60年代

        开始出现,但是直到70年代中后期,也就是采用大规模集成电路的第四代计算机

        诞生后,才逐渐发展起来。 中国量子化学程序的出现比国外晚了5年左右,这和

        中美两国研制第四代计算机的时间差是一致的。

        由于量子化学程序广阔的应用前景和对计算机速度的依赖性,使得一些著名的量

        化程序,在当时几乎都受到计算机公司的财力和技术支持,比如IBM支持过GAMESS、

        HONDO 、MOLCAS、Gaussian、AlchemyII、AMPAC、MOPAC和Mulliken,Cray支持过

        MNDO、Dgauss、CADPAC,等等。

        相比之下,中国年轻的量子化学程序却没有这样的机遇。原因就是84年以后自废

        武功式的错误科技政策。一是引进代替了研发,二是科研经费缩水。导致的后果

        是放弃半 导体和电子业的赶超战略,研制计算机的科研队伍被解散(其实又何止

        是计算机业呢)。此时的中国,除了组装PC以外,停止研发和生产自己的大规模

        集成电路和高性能 计算机,就连幸存的银河I用的也都是外国元件。由于国外技

        术封锁,引进的高性能计算机都不是最好的(很多科研单位连这样的计算机也买

        不起),而且没有充分的硬件 技术支持,更不会得到国外计算机厂商的财力支持

        ,造成国产的量子化学程序在这些计算机上要么跑不了,要么跑不快,不如买来

        的Gaussian 8x好用,结果都死掉了。

        如今“造船不如买船”的洋奴哲学臭遍了街,拿不出新东西交差,不“自主”不

        行了。于是国家的科技政策有了调整,但似乎是换汤不换药。按铁道部“自主研

        发”“耻 辱号”列车的逻辑,如果国内某高校能打破封锁,买个Gaussian的源代

        码,编译后交差,那么Gaussian就是“中国自主研发”的量子化学软件了。

        值得庆幸的是,经过中国科学家的努力,最近这些年陆续开发出几个在国际上有

        一定影响力的量子化学程序。但是,中国量子化学程序的命运,光靠程序作者个

        人单打独 斗是远远不够的,国家的科技政策不调整不行。在看到已有成果的同时

        ,要牢记当年的教训,洋奴哲学的影响必须肃清。

        [ 4:2231 ] 左克(巴.城.橙.竹) - 16:17:44 01/06/2008 *** 回 帖

        • 家园 20年没成果

          那还真是托文革的福

          一个国家N年不按照正常模式培养人才,使用人才,造成的断层,20年补的回来就不错了。还指望出东西?

          至于您说的四大发明,别的几个不了解。人工合成牛胰岛素,里面美国学霸培养出来的人才不少,洋奴也不少。至于革命的作用,最大的作用应该是毛大人说了句:生命起源要搞搞。才让这些洋奴们能活着搞搞自己的本行。

          文革的那些成就,本质上就是耗尽了国家之前的积累,搞出了一点东西,给国家以后的发展带来无穷的麻烦

          • 家园 发明杂交水稻也会"给国家以后的发展带来无穷的麻烦"?
            • 家园 杂交水稻是文革成就之一

              可能表述不清楚,这样说吧

              文革虽然有些成就,本质也就是用了以前的积累,至于文革本身,对以后的发展造成了无穷的问题

              至于说杂交水稻,伟大的成就,不过还没大到能做整个文革遮羞布的尺寸。那些说杂交水稻是文革的伟大产物的人,为什么不说说功勋科学家被打死也是文革的产物。

              • 家园 碰到文革是它倒霉,怎么还算到文革的成就里去了

                不搞文革,就不搞以粮为纲么?中国就不是社会主义制度么?杂交稻就不搞了么?

                别给他绕晕了。

        • 家园 又来这种莫名其妙的指控了。

          文革后政策未必多好,总比连大学都关了

          的文革时代好点吧。这里也不少科技人员

          家庭来的网友吧,有几个会否认文革后科技

          人员的地位和待遇的提高。

          高科技工业也要逐步积累。

          仿制加手工打造红旗就叫汽车工业了吗?

          自己的汽车工业首先要零部件吧?当年这些

          东西过关吗,现在中国可是汽车零部件的

          大宗出口国。

          飞机,j7,j8还要搞20多年的时代,你能信任

          不过一仿制的旧货吗?

          计算软件?那一个数千美元卖一个才行的软件,

          国内的盗版风气下编这东西的活的下来吗?

          • 家园 说你这是洋奴哲学真没错

            水平我们肯定低,洋奴哲学就是仿制的水平低所以我们不搞,直接买的水平高。

            要想自力更生当然是从水平低的干起的,怕是吧。

            拿最先进的水平来贬低仿制的水平低,这就是洋奴哲学。

            当年上海造了万吨轮,邓小平的反应是 兄弟我当年去法国的时候就做过万吨轮,有什么了不起,

            这跟你的反应没什么两样,洋奴哲学呗。

            • 家园 晕,文革后自制的东西还少吗?

              而且时髦话, '自主知识产权'.

              难道现在和世界的差距比文革结束时大吗?

              少拿什么帽子压人了.

        • 家园 回复新四大发明-复方蒿甲醚

          复方蒿甲醚俗名青蒿素,是世界范围内治疗疟疾的唯一通用良药;每年联合国和世界其它国家都从我国采购大量的这种药品;效果最好的在四川的某个县。

          这个药品是因应抗美援越的需要,在1967年5月23日,由毛泽东主席亲自下令在全国范围内开展研究工作。周恩来总理直接参与,国务院专门成立“5.23”办公室。1973年由云南的罗泽渊初步得出了成果。特别指出一下,这种药品来自中医的古方,是青蒿的提纯物。(一种新的中药)

      • 家园 那就说说文革后成了的吗!

        人家就是在文革搞成的,你倒是找个文革后的杂交稻水平的成果给人看看不结了,总比硬着脖子干喊强。

        “科研就是要投入, 钱更多时, 能投入的也更多.”

        说的对,问题是文革后,科研投入是大大降低的。

        “至于全国推广, 一个组出了成果的苗子, 大家开始蜂拥而上正是科研中的常事. ”

        问题是现在谁会白给你,想蜂拥而上拿钱来,杂交稻这种东东,拿钱也不给,怎么蜂拥的起来。

        • 家园 正好那个时间段

          怎么就知道没有文革就不会在那个时间出现呢?

          文革后科研投入减少,可有数据证明?大家看到

          的可是科研人员地位和生活水平的上升。

          j7,j8那种飞机也要花20年在文革后才能定型,稳定。

          白给不白给,你看那原文里,别的组不也自己搞了

          不少成果吗?更何况,科研中互相讨要,白给样品

          的也不在少数。

          • 家园 自己查去

            “怎么就知道没有文革就不会在那个时间出现呢?”

            文革后就是没有吗,直接承认不就完了。

            科研经费教育经费文革后都是下降的,不知道哈!

            • 家园 文革大学都停了

              给个数据吧, 让咱知道知道怎么在一个大学

              停办,中小学乱糟糟的时候教育经费很高的?

              文革后科研经费的一个重要来源也是科技人员

              自己拉活时搞来的经费.

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