西西河

主题:给cyonghu河友 -- 听枫

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                  • 家园 袁隆平在不能得到中国科学院院士提名后,

                    在江核心的干预下,才评了工程院院士。你大概不知道这段历史恩恩怨怨。

                    东汉王充说过:仕众位寡。都忙着去为几个有限的职称位子考核而奔波,科研水平可想而知。

                    十万进士为中国文化,科学发展做了那些贡献?

                    说到底,人口包袱造成仕众位寡。

                    • 家园 不是人口包袱,是文化的入门难度

                      现在国内的发明创造不少,不过都是些‘土’办法。

                      实际上现在创新已经进入了集权时代

                    • 家园 部分同意

                      工程院的设立也是为了工程方面的,因为传统上科学院是关于基础和理论研究的。

                      至于那些恩怨,能看到的都是些堂而皇之的说法。诺贝尔奖得主之间的倾轧,皇家院士甚至院长之间的勾心斗角也很多。

                      国内的职称评定相当死板,文章,外语,评奖等等,而且是终生制。在名额固定的情况下,至少打击了做研究的积极性。

                • 家园 伦琴,第一个炸药奖获得者

                  此前从没有正式职称,一直做助手副手,生活在贫困之中。但具有优秀科研工作者所具有的那种求知欲,好奇心,敏锐的观察力,在50岁时发现了X-射线。

                  他从没想到过为五斗米而去做实验。

                  孟德尔,一个捷克修道院神父,多少年,研究植物的形态,发现遗传因子,奠定了现代遗传学的基础。也从没想到过为五斗米而去做实验。

                  就说我们中国人李时珍,他为了五斗米而去写本草纲目的吗?

                  • 家园 下面的被忽悠了,这些还真是为五斗米折腰

                    除了那位神父是不务正业,标准的多关闲事的知识分子外,其他都是在谋生的手段中取得成绩。

                    李时珍不靠医生吃饭,能写出本草纲目?

                    伦琴不做助手副手,能有发现射线的敏锐?

                  • 家园 我指的是更广的范围上的

                    不否认总有一些人具有那种崇高的精神,可以在穷困潦倒中依然不懈的追求自己的理想,这样的例子从来就没有缺少过。

                    但是,不能指望每一个人,哪怕是大多数人都达到这种境界。而我们需要的是一种更普遍意义上的创新活动,而不是断续的、零星的依赖个人的品德的创新活动。当然,我从不否认强调个人品德和素质的提高的重要性,但是我相信,建立在坚实物质基础上的创新活动是更可持续的也是更加广泛的。

                  • 家园 没有人说是为了五斗米而做研究和发明

                    这样是做不出成果的。做研究和发明是很枯燥,很寂寞,充满挫折的,而且还要极大的恒心和毅力,再加上极好的心理稳定度。需要高度专注,两耳不闻窗外事,一心只做研究。那么日常温饱就要有保证,起码的研究和发明的条件也要保证。

                    做到了这一切,并不意味着成功。而且成功的概率非常低。

                    • 家园 成功的概率不低啊,自然科学炸药奖1905至今发了300个

                      还不包括在数学和工程上的发现。

                      如同你所说,发现者们都是

                      做研究和发明是很枯燥,很寂寞,充满挫折的,而且还要极大的恒心和毅力,再加上极好的心理稳定度。需要高度专注,两耳不闻窗外事,一心只做研究。那么日常温饱就要有保证,起码的研究和发明的条件也要保证。

                      做到了这一切,并不意味着成功。

                      在如此投入产出不利的条件下,西方科研工作者凭着兴趣爱好,形成传统。

                      而我们,学而优则仕。创新,没必要了吧。

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