主题：【原创】李成梁－一个看似清晰却又扭曲的身影 -- 黄河故人
家园 如果他把算计东江的精力用在蓟上,相信会好的多. 而且在职权内,各项工作怎么调配时间,应该是他自己的事.
他自己大包大揽完了,工作失衡,还不务正业的去算计东江,私和资敌,能怪谁.
家园 我不认为他是要算计东江，而是要整合各方，算计的是毛文龙，这是手段 我说这一点的证据之一就是他杀了毛文龙以后马上安抚东江，上书朝廷发东江大量粮饷，至于效果如何不予评价。
东江是“三方布置策”的重要组成部分，袁基本是跟随熊的思路。真正要解决后金的威胁问题，只是防守辽西是肯定行不通的，而毛文龙自行其是的作风，导致虽然后金对其有一定忌惮，但却形不成真正的有威胁的牵制作用。
至于私和资敌，也是需要证据论证的，他卖粮给蒙古，是为了资敌还是拉拢蒙古，恐怕您得给出证据，如果说蒙古饥荒是真的，而明朝不给任何援助，那么他们就会居然反过来帮助明朝么（而且蒙古和后金的联合，恐怕跟明朝对其的一味敌对行动也是很有关系
夜月空山:你认为比较虚，那我再引一遍，之前发的帖子忘了link了）。至于私和，恐怕只能说是违背了“程序正义”，但若私和能有益于最终胜利，那又何妨呢？李靖也曾经私自进攻突厥，不顾朝廷特使已经到达，当然他最终胜利了。明朝君臣没有这个气魄，是百姓的不幸。
家园 你说的几个问题都谈过,不过先看你那个链集,看完再说.
家园 他不管谁管?难道要身在真保镇的刘策?
家园 我是在说李成梁 我从写完这第一部分以后就一多半的时间在出差，所以没时间填坑。
蓟他是管不了的。
嘉靖时期人家蒙古也来过通州。
- 复 我是在说李成梁
家园 我就此打住吧 不破坏你的主贴。:)
- 复 我是在说李成梁
家园 从嘉庆到崇祯 从蒙古换到后金，这个和和后金开始破口有任何联系
吗？不还是开脱？:)
崇祯加辽饷就是为了让他守住宁锦？ 袁是兵部尚书兼
右副都御史，督师蓟辽、兼督登莱、天津军务，明显是
应该管辖蓟镇。就退一步说，即使袁只有名义上的管
辖权，后金能够置辽东防线而不顾，长驱直入，说明
什么？视袁手下10多万关宁铁骑是土鸡瓦狗？那每
年几百万的辽饷就换来这个结果？崇祯说他“托付不效”一点都没冤枉他。
- 复 从嘉庆到崇祯
家园 嘉靖吧，呵呵 - 复 从嘉庆到崇祯
家园 漫长的防线 1。漫长的防线 只要不是处处都是处处都是精兵 处处都是袁崇焕 后金总能找到点漏洞钻进来 按理来说 明朝的长城防线是相当坚固而且有纵深的
只要是部队不是太垃圾 依托长城防线多抵抗一阵子就能让后金很危险 可惜 整个明朝就没多少有战斗力的军队
就像后来的鸦片战争 英国人在林则徐那里讨不了好 到了渤海就不一样了
林则徐能耐再大 能让全国都是铁壁铜墙吗
这是不以人的意志为转移的
也不是换上某个超人就能解决的问题
这就是封建王朝末世的悲哀 除了个别亮点以外 其他的地方都腐烂了
大厦将倾独木难支说的就是这种情况
你就浑身都是铁能打几根钉
杀了袁崇焕 后来换了多少督师 后金不还是照样入关 而且 还是一而再再而三的入关
这就说明这是一个体制性或者说整体性的问题
2。其实不要把游牧民族偶尔的一次地入关看得太重
啊呀呀 不得了了 他们都打到北京来了
这是那些不懂军事的老百姓的直观感受
实际上 他们深入内地也是在冒着极大的风险 只要能掌握得好 完全可能给他们一个毁灭性的打击
就好比玩帝国时代 有人派一群轻骑兵来砍你的农民
而你的士兵确有多是步兵
这时候怎么对付
最好的办法不是跟在他们的背后乱跑
而是一守好大营 二赶紧出兵 三封死它们的退路
这样一来 他们要是干得太投入了 那也就离死不远了
不过 崇祯就是个今天给你麦子种明天就要吃面包的主 让她有点耐心可不容易
要是我碰上这样的老板
我就一句话
您说咋着咱就咋着
反正您老是最精明最伟大的
给这样的老板掏心窝子 卖死力气 那是拿自己的小命开玩笑
- 复 从嘉庆到崇祯
家园 袁对蓟镇确实没有实权 蓟镇是由蓟辽总理刘策负责的。不过按同样的原理，老袁对毛也没有管辖权。所以有的同学以后就不要搞双重标准了。另外，皇太极破口以后，崇祯下过旨意，所有勤王明军包括刘策都是由老袁统一指挥的，战术失误也就别赖到人家刘总理头上了，“必不令敌越蓟西”的牛皮也是自己吹破的。
老袁之前也没干啥好事。他倒是上了个折子要加强蓟镇，方法是换总兵，人选也是他推荐的辽西将门。考虑到这个折子的背景是他刚上台，已经撤换了三个总兵，两个巡抚，而且刘策和原来的总兵强力反对（显然的），崇祯没批。另外，他核实兵员，裁汰老弱，裁出来的空额都是从蓟镇调过去填补的，好像总共调了万把人。有人说，赵率教当时本来在刘策手下当总兵，也是老袁把他调到山海关，进一步削弱了蓟镇的力量，这个我还没查到，姑且存疑吧。
家园 还有点不同意见 本来不想说了，再啰唆啰唆。
袁督师蓟辽中的蓟是指哪里？ 不含蓟镇？ 那是指
哪里？刘策是蓟辽总督，但是层级比督师低， 就算他
直接分管蓟镇，能够说袁管不到蓟镇？ 两个人管的层
次不一样而已。
碧血汗青的那篇长文我也看了，寻章摘句的为袁开脱，
说崇祯给刘定的罪名是蓟镇被突破，刘负责任，是他分管的地方，他有责任，所以袁管不到，袁就没责任了。
就说明袁清白了吗？同样，崇祯定袁的罪之一是“托
付不效”，后金如果不破口，袁如何有此罪名？这个
责任刘还担不起。辽事明显是托付给袁。后金突破蓟
镇劫掠中原，是战略上的胜利，谁该为明这个战略
失败负责？是刘吗？用崇祯给刘定罪了证明袁在蓟
镇上无责任，那么同样崇祯给袁定罪的罪状就视而
不见了？ 如果摆在一起看，刘袁都有责任，责任
大小和层次不一样而已。
如果辽事被平，袁肯定是立最大之功，辽事崩坏，反
没他什么事情，要用“神仙也难挽回”作为借口开脱。
如果你说的这个裁汰兵员导致蓟镇被削弱是事实，那
刘策比袁冤多了。
- 复 还有点不同意见
家园 这个个问题有点复杂 我也还没搞明白，光说一下我大概知道的。
首先督师这个词，类似前敌总指挥，纯粹是为了打仗用的，不是一个常设职位。督师的前身是经略，经略最早是援朝战争时候出现的，好像叫经略朝鲜倭寇事务之类的。就是负责对倭寇打仗的。后来成了辽东经略，督师，其实是为了孙承宗创造出这么一个名词，目的是说明他是以内阁成员的身份经略辽东。所以督师其实就是以前的经略。之所以不是辽东督师而是蓟辽督师，我也不知道为什么，可能原因是孙上台的时候，关外土地已经全丢掉了。大军和很多百姓都进了关内，蓟镇也成了建州战事的前线。
但是呢，蓟辽总督还是存在的，当时是王象乾。蓟辽总督的官位也是很大的。按照明史职官志的说法，包括辽东巡抚在内的三个巡抚，都归他管。所以官很大，至少表面上不归督师所管辖。并且这个职位正是在嘉靖年间，鞑靼人通过蓟镇打到北京城下后设立的，所以很明显其目的就是防止类似的从蓟镇入关到京城下这种事情再发生。其实孙和袁的督师蓟辽，兼督天津，登莱。这个兼“督”的职位就是和总“督”是一个意思，但是督师虽也有一个督字，却不同，因为督师的前身就是经略。
总督和督师的关系，袁的传记里提到的很少，但明史孙承宗传中，相当一部分就是在写督师和总督的争权。当时的蓟辽总督是王象乾，王在晋的守山海关，就是他建议的（这里暂且不说对不对）。两个人主要在和蒙古的关系上吵得很厉害。孙承宗就一直要求撤销蓟辽总督的编制。所以可以看出两者绝对不是上下级的关系，倒是有点像王化贞熊廷弼的经抚不和的关系。就算孙承宗占优势，也是因为他的阁员身份。
说了这么多，其实就是就是说，蓟辽总督并不是蓟辽督师的下属。
至于责任问题吗，袁还是有责任的。但责任不在蓟镇的防守，而是攻入京城这件事情。即使是后金发明了飞机，往京师投空降兵，袁也是有责任的。但是这个责任是间接责任。袁被凌迟很冤，但袁被杀，对于皇帝来说也正常，毕竟兵部尚书都因此被杀了（还是畏罪自杀？）。但是绝对不明智。后来闯王来了，连能统兵的人都找不到，有时候还要从大牢里找，这是崇祯自己造成的。李世绩，郭子仪都曾大败，他们估计也逃不过崇祯的手心。
家园 袁还是有直接责任的吧。 首先谢谢蒲兄的资料，搞清楚了蓟辽总督的由来，另外，这还是我第一次知道孙王不和呢。
不过，皇太极破口入关以后，崇祯确实下过旨意，由袁统一指挥所有明军，这个在辽西入卫记事里面就有记载，而袁不顾当时京城大臣的一致建议，不仅未派一兵一卒加强蓟门，还把刘策和尤世忠的援军遣散回了原住地，自己的大话“必不令敌越冀西”的大话三天就告破，皇太极一仗没打，一人没死就过了蓟门，到了北京城下，袁才大惊失色，衔尾急追。