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主题:下一代的发展空间已经被我们透支,我们有什么脸面谈今天的繁荣 -- cyonghu

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    • 家园 用我一个朋友的经历来回答你吧

      一个没有背景,正在失业中的青年人,他的未来在哪里?他怎样才能买到房?怎样才能安居乐业?

      我的这个朋友比这样的年轻人还多一点,就是没什么文化,高中文化程度。

      他从18岁开始做销售,到现在已经是有房有车,自己还有着一家小店。总而言之,看他的过程就是一个字,拼,人家想的也不远,就是扎扎实实的赚钱。

      其实浙江人中这样的人太多了,我觉得他们最关键的一点是相信,凭着自己的努力可以改变命运,而且他们也确实做到了。

      • 家园 这是从流通中成功的例子,和产业升级所需创新

        ,专业,合作精神还是有区别的。

        中国人擅长做生意在世界上早已被公认,希望看到产业升级所需的专业精神,创新精神的例子。

      • 家园 说实话,这种例子没有说服力

        我们有一种思维定势,认为每个人都应该成为强者,能拚,能有创造力,

        但实际上,这并不现实。一个好的国家,是为弱者做出好的安排,

        给弱者更好的出路。所以才有发达国家的最低工资和失业保险。

        你说的这种人,就是在中国最无前途的100年前也有。乱世出英雄不应该

        是一个社会的常态。

        • 家园 嗯,大众普遍关注弱者,

          并愿意为改善弱者的境遇作出一定的让步,确实是发达工业国家社会中比较进步的一方面,虽然这里的“让步”也是有限度的。

        • 家园 你是在讨论一个公民社会结构,每个人都必须得到社会的关注

          小农社会则是自生自灭,适者生存,纯粹的个人奋斗,丛林法则。

          这样的小农社会在现代没出路,鬼子来了人人去“逃难”,包括精英。

    • 家园 你的问题是心太急,看问题不平衡,看不到大方向

      你说的这些青年人没前途的问题,并不新鲜,遍地都是。你容易“见微知着”,一下就跳到中国没前途的结论上去了。

      和中国前些年比,这些年青人在干什幺?你那意思,好象以前的大学生出来混前途好,现在大学生不行。前些年每年100万大学毕业生前途好,现在这每年500万大学毕业生里,找不找得出100万个不比他们前辈差的?早毕业的100万大学生混个十年都买上了房,500万新大学生混十年,会有多少买房?那幺着急干啥?房子造出来,就是要给人买的。我可以绝对有把握地告诉你,新大学生会是购房主力之一,不要看不起人家。

      也许你在你这一辈人里排名第1万,你指着一个比你年轻10岁排名第100万的人说,他混10年会不如你现在,所以“下一代的发展空间已经被我们透支”。下一代的发展空间大得很,好多事可以做,只是你不愿意去想。只不过10年前的大学生刚出来混的时候,不怎幺想买房这类问题。现在的大学生确实面对的思想压力大了,所以得好好混。

    • 家园 这篇不错,花你,不过事情一分为二

      樊纲把失业和提高农民待遇(解放农民劳动力)视为是今后改革的重点.

      如果有兴趣这个话题,你可以关注一下.

      如果你自己需要帮忙,那就具体问题具体分析.

      谁都有落难的时候,有时候也需要机缘

      但因此看衰中国,逻辑上不够支撑.至少需要证明现在的失业问题是不是足够吞噬掉所有成果.

      当然,大量普遍的失业的确是经济出了问题的表现,这个没有错.

    • 家园 既然是盛宴,那就尽情享受吧

      只是要记得安全出口的位置。

      还要注意的是上菜的速度,速度变慢了可能意味着宴会要结束了。早些退席可以避免在出口处的拥挤。

      开销的问题,主人不提,客人便不必过问了。

    • 家园 你的烦恼来源于你的理想太高远了

      大家都不去血汗工厂,毕业生全都有工作,这当然是美好的理想,可理想不是一天能实现的。

      一个农业人口占大多数的国家无论如何使不可能一步登天占领产业高端的, 卖血卖汗挣点可怜的工资是可悲,可是和他们的父辈相比,和背朝黄土面朝天辛苦一年只能填饱肚子相比,这可是莫大的幸福。日本忙不迭的产业升级不错,可你别忘了人家是怎么起家的,也不是从卖血卖汗开始,你难道想让8亿农民一步走进芯片工厂?

      大学生现在确实不能全部用头脑赚钱,可是你别忘了,过去你连成为大学生的可能都很小,更不要提用头脑赚钱了,住房交通确实是问题,过去没问题只是因为城里面就没几个人,大家在农村自己盖土房子住自然没问题,一辈子不出几次远门当然不会有交通问题。我们下一代肯定不能全部挺起腰杆拿高工资,下下下一代达到发达国家百分之八九十的水平就不错了,人家当年一步一个脚印发展的时候我们的祖先还在忙别的,你凭啥一步登天?

      如果中国“爆炸式”的发展就是这个结果,我看还是别爆炸了,还是一步一个脚印吧。这样,下一代可能还会看到一点希望。有人说中国是在往上走,将来这些问题都会解决。这样的假设本身就很可笑,50年后解决问题吗?本来不应该发生的问题,为什么要牺牲一代人或者数代人去承受失误?

      你这一段话就很矛盾, 你既要一步一个脚印,不要爆炸式发展,又问50年后问题能不能都解决,差距在这里放着,你要怎么搞?

      差距在哪? 差距在人。出过国的大家都有体会,中国和西方国家最大的差距在于人的平均素质差太远。人家德国二战炸得稀巴烂了,怎么几个十年一过又发展成世界出口第一了? 工厂可以炸掉,德国人的整体素质炸不掉,那些工程师大部分都还活着,他们的孩子依旧动手能力超强,纪律性极好,这些加上一个合适的社会制度德国翻身那是注定的。

      仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱,公民素质和经济水平这两个从来就是螺旋上升的,我个人和我周围的朋友都觉得虽然中国问题丛生,但绝对处于这个螺旋上升的阶段,看看父辈的平均水平,看看自己这辈的平均水平, 再看看小一辈从小受到的教育就明白了。


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      • 家园 我主张发展中兼顾公平不对吗?难道我否定发展的必要性了吗?

        您这通篇都是自说自话,对着空气教育人。好为人师也没这样的?

        我为什么说爆炸式发展要缓行?不是说发展不好,而是说发展的过程中没有兼顾公平是不对的。

        这样的爆炸还不如稳步,兼顾公平的发展。这样的说法有什么问题吗?

      • 家园 事情的确如此

        再高的理想,如果不能一步一步走出来,就只能是空想。中国虽然有很多问题,但是大的趋势是上升,这就很不错。

      • 家园 不得不花

        就花马踏兄的这句“学生现在确实不能全部用头脑赚钱,可是你别忘了,过去你连成为大学生的可能都很小”

        不纵向比,当然看不出进步

        500万大学生毕业找工作难,这当然不好,但比以前那种“我们大学毕业的时候,公务员,事业单位的工作很好找”但每年毕业的大学生只有100万,哪种情况更好?500万大学生里不会惨到只有100万找到工作吧?

      • 家园 补充一点看法

        非常赞同兄台所言,其实对于中国现在的问题要以发展的眼光来看。这个有两层含义,一个是中国跟自己的过去纵向比;另外一个自然就是与其它国家横向比了。

        中国跟任何一个主要国家横向比,我想我们的父辈到我们这一倍(建国后,不光是改革开放后),我想我们都没有理由自卑,我们做的相当好。放眼当今世界所谓的发达国家,真正实现工业化和现代化的有几个?还是美英德法意日以及北欧一些国家,加拿大或者澳大利亚这种其实都很脆弱,放在中国经历的国际环境中的话,最多跟南非一个水平。注意,我这里说的是工业化,有比较完整的工业体系以及相当的国际竞争力。当然,现在美英德法意日产业升级了,没错。但是看看我们所有的后发国家,从49年开始的,真正走在中国前面的有几个?

        看看老毛子。应该说苏联时代已经实现工业化了,但是它的产业问题比中国还大,现在能在国际市场竞争的有啥?石油!

        看每个国家的工业化史(先不要谈升级)都是不容易的,尤其对于后发国家来说,有太多的问题了,我们勒紧裤带子终于建立了工业体系,这个是了不起的成就。

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