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主题:【原创】在日本看关于南京大屠杀的纪录 -- 萨苏

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                      • 家园 比如下关草鞋峡的屠杀,若抛尸只有几千具,那么其他尸体哪里去了?

                        如果不怕崇善堂统计,而留下剩下的几万具让民间机构收尸,那么之前为何又要特别检几千具尸体出去抛掉呢?这剩下的数字如果再转移,那就只能转移到焚尸上了。我们总体讨论的就是总数问题,抛尸的多少并不能解决总毁尸数的问题。

                    • 家园 维基百科上的数字

                      可靠性值得考虑,那里的文章本来就是第n手的资料,鱼龙混杂。

                      除非详细注明出处,不然不比普通网站上的文章可靠多少。

                      我觉得,远东军事法庭判决说,头6个礼拜至少有20万人遇难,作为日本人的罪证已经足够。

                      数字过于冰冷,反倒是让我们忽视每一个人的苦难。一个生命,在哪几十天里不过是全部遇难者的几十万分之一,而对于他自己和他的亲人就是全部。日本人死抠遇难者人数,我的感觉就是极端冷血,我们没必要跟在他们屁股后头。

                      • 家园 矫情数字的,可不只是日本

                        我觉得,远东军事法庭判决说,头6个礼拜至少有20万人遇难,作为日本人的罪证已经足够。

                        没错。

                        远东法庭的20万人,作为日本的罪证够了!

                        日本人死抠遇难者人数,我的感觉就是极端冷血,我们没必要跟在他们屁股后头。

                        但是是谁把远东法庭的20万,放大成为30万的呢?

                        死抠遇难者人数的,只是日本人么?

                        朱成山们不也一直咬住30万不放松么?

                        所以还是放下“只有日本人喜欢搞数字游戏”的嘴脸,既然双方都关心数字、在数字上较劲,那就堂堂正正对决好了。

                        • 家园 这不是数字游戏

                          但是是谁把远东法庭的20万,放大成为30万的呢?

                          东京审判:

                          6个星期之内至少20万人

                          30万和6个礼拜20万以上,矛盾吗?又不是没有证据。

                          日本人还有几万、几千、几百、几十、0的说法。他们在数字上搅,无非是想浑水摸鱼。对于他们来说,这是数字游戏,但是对中国人来说,这是尊严的问题。作为中国人,如果也是这种“数字游戏”心态,我觉得很让人遗憾。

                          如果说,争论这个数字仅仅是像周老虎那样,只为了证明中国政府是说谎政府,你找错话题了。这是对中国人的侮辱。

                          • 家园 你显然还是没能理解周老虎事件的意义

                            专家说的=狗屁

                            这才是周老虎事件告诉我们的。

                            因此,也才该独立地去求证,而不是听了某某某说什么就信什么。

                            探求事实的过程,甚至比最后的结论更重要。

                            • 家园 那得看怎么探求

                              “下关就是中山码头”

                              这就是你探求事实的过程?你花了多少时间掌握史料、分析史料,然后来“探求”的?如果想把这个讨论当成你独立思考的show time,我觉得你应该新开一个帖子,并且先花几天做做功课再来。

                              • 家园 你的意思是,日军抛尸的下关码头与中山码头是各自独立的存在?
                                • 家园 下关~=下关码头

                                  说到这份上已经没意思了

                                  • 家园 说“下关就是中山码头”的可不是我

                                    那你就列举下关之外抛尸的场所咯[你克我服 于:2007-12-17 19:24:49

                                    至少中日双方现在都认同的抛尸长江行为,都集中发生在下关。

                                    老兄要是有啥新的例证,欢迎列举阿。

                                    这是我的原话。

                                    人家非要举出“中山码头”就是反例,对么?

                                    中山码头就是下关的中山码头,不是么?

                                    您给我总结的“下关就是中山码头”,俺更不敢承受了。

                                    您要这么个“有意思”法,那我也拿您没办法.......

                      • 家园 我理解你克我服兄的意思

                        这些都是我们私底下做的,不存在“跟在他们屁股后头”的问题,把事情尽量做好,的确是有好处的。不过我的异议则是不能等到一切都做好了再反击,要一边做好调研一边就已有的所有材料展开反击,比如正如您说的,攻击日本人的基本立足点,即即使没有30万而是20万,南京大屠杀依然存在。我发觉咱中国人过去过于相信事实的力量,不知道这个世界上语言和宣传公关真的是很重要的。

                        • 家园 是啊,辛普森案怎么败的?

                          不就坏事儿在一个毫无必要的栽赃上了么?

                          所以,是就是是。否则丢了信用,在为此吃了不该吃的亏,那才是害人呢。

          • 家园 你别忘了还有各善堂的收尸纪录这个东西呢

            还有大量遗骨作为证明,日本人要是说是中国人伪造的,大可检验遗骨。

            • 家园 说的不是“存在不存在屠杀”的问题,而是“30万”对不对

              30万究竟是不是真实的,并不影响屠杀本身是不是真实的的问题,但真要说没关系、不影响的话,又何必咬住30万做文章?

              所以说,究竟是30万还是20万,至少在目前,对当事双方都还有具体意义的。那就究个清楚呗,大不了再来一次华南虎事件。

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