主题：【原创】闲话《窃明》 -- 萨苏
家园 一个袁崇焕也改变不了大局 实际上朱老二以后，几乎代代是昏君，一个比一个糊涂，有当木匠的，有自己篡自己位的，万历没亡国已经是万幸，一个袁崇焕，就是十个也改变不了大局
至于超越时代的人，就像秦始皇，隋后主一样，都逃不出亡国身死的结果
家园 您老还是去看点书再来说话吧 实际上朱老二以后，几乎代代是昏君，一个比一个糊涂仁宣之治呢？
一个袁崇焕，就是十个也改变不了大局（在一定时间内）历史是有偶然性。平息了女真，也许还会有别的草原渔猎民族来进攻中原，但是还就是说不定轮不到女真来中原蹂躏。
家园 秦始皇，隋后主怎么到一起了 你说的是秦二世？
家园 大概是说秦始通道路，隋后修运河，有利中央控制。 也都是结束战乱纷争的时代，为下一个伟大朝代打下基础的人物吧。
家园 有没搞错啊 第一，隋可没什么后主
第二，结束战争的可是隋文帝
始皇和炀帝是在没什么可比性
- 复 有没搞错啊
家园 始皇和隋炀 这两个人都是超越了自己所处时代的人，而且都是为后朝开辟了大好局势的人，都算得上是千古一帝了
- 复 始皇和隋炀
家园 不明白你说的超越自己时代是什么意思 始皇帝统一六国，书同文，车同轨，修长城，统一货币和度量衡，为中国开启了此后的国家模式，确可称的上超越时代，千古一帝。
而看隋炀帝，除了修运河，实在没为后世留下什么遗泽。他修运河的目的嘛，不过是为自己享乐。如果这也算什么超越时代，我实在不敢苟同。
就像秦始皇，隋后主一样，都逃不出亡国身死这句话就更不懂了。隋后主？不知道是谁，我理解为炀帝。他亡国身死，始皇帝死得时候，秦可没亡。如果非要说亡国身死，有哪个朝代不亡？有哪个皇帝不死？这两个人的结局，完全不能类比。
若要说为后朝开辟了大好局面，那完全是秦始皇和隋文帝的类比。杨坚统一中国，结束自两晋后三百年的战乱和国家分裂，筑长安城，立三省六部制，修开皇律，建科举制，颁均田令，设立义仓，铸五铢钱，整理典籍，为后世的唐宋开启了序幕。唐的制度不过沿袭隋而已。若非要说炀帝又什么贡献，不过是把隋朝玩完，托出李世民这千古一帝而已。
家园 同意 看了顾诚的南明史，就觉得，明政府真的是没救了。一点希望也没有，敌人都到了门口了，内部斗争的还那么厉害。倒是觉得不是皇帝的问题，可能是制度哪儿有问题，不管什么情况，党争总是那么厉害，并且不同的党连妥协的达不成，只能互相拆台。
家园 我刚才看了一下《熹宗实录》 发现这书显然不是给我准备的。手写影印板，没有索引，只有按月的目录，而且有时候字迹模糊。看来我这点文化只能吃别人嚼过的馍了。
顺便谈谈对萨苏兄文章的一贯看法。
王进见小官人史进在练棒，便在一旁叫好：“这棒使得好，只是有破绽，赢不了真好汉!”--《水浒传》
家园 野兄误会老萨了 我虽坚持自己的观点，并且从自己的观点认为灰熊猫兄有误，但这是观点而已。在评价袁，毛等人的事情上，我是不能与他争锋的，因为我自认对这段历史的了解不如他，术业有专攻，各人有专长，不如就是不如，这是大实话，一点儿也不丢人。这段历史上，他应该有当我老师资格。所以我对他的两点反驳都是建立在我们共同认知的历史事实角度，从逻辑角度的探讨。
我不和他讨论袁崇焕杀毛文龙对不对，或者关宁铁骑的作战风格。但这并不代表我认为他是对的，只是因为自己的知识达不到这个水准，反驳他，或者支持他，应该是对于明清史更有研究的人来进行的。
事实上，我对肚里有真材实料的人，总不自觉会低低头。
家园 作者自己也糊涂了 袁的种种作为只能说他是误国，但不是卖国。这是两个完全不同的概念。
家园 太赞同老萨了. 灰熊猫虽然现在已经对内奸狠埋了几处伏笔，写到现在坐实在袁崇焕身上已经是顺理成章，但是，这是小说，虽然袁崇焕史上有很多方略并不可取，但是，史上并没有黄石(皇室？),袁守住了辽西，是崇祯唯一可以信任依靠的人物。
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