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主题:【原创】[板砖]从UBC的"民主女神"说起 -- 红袖添饭

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                              • 家园 再来看看《××真相》所记载或采用的关于戒严的情况

                                戒严部队大约5.20日陆续到达,但在遇到阻拦的情况下,都保持了克制并暂停行进。

                                二十一日,戒严部队指挥部发布了发布\"告北京市民书\",特别强调了以下四点:

                                一,\"中国人民解放军是中国共产党领导下的人民军队,是人民的子弟兵。\"发布部队执行戒严任务,完全是为了维护首都治安,恢复正常秩序。决不是对付爱国学生的。\"二,\"戒严部队在执行任务过程中,受到一些阻挡。部队从大局出发,采取了最大的克制态度,广大人民群众也从各方面给予了配合。目前,首都的秩序仍然处于十分混乱的状态,交通中断,某些商品供应短缺,治安形势有可能进一步恶化,人民群众深感不安和忧虑。戒严部队必须坚决执行政府的法令,我们有责任采取各种有效措施扭转这种局面。对于极少数搞打、砸、抢、烧的犯罪分我们将根据法律,按照首都人民包括爱国学生的意愿,采取坚决措施予以处置。希望广大爱国学生和社会各界人士能够充份理解,并给予大力支持和协助。\"三,\"广大人民群众关于惩治\"官倒\",反对腐败,推进社会主义民主和法制建设的要求,人民解放军给予坚决的支持。\"\"我们相信党和政府会代表人民的意志,采取有力措施,在民主和法制的轨道上解决各种现实问题。\"

                                四,\"执行戒严任务的部队,将严格遵守各项纪律,并在部队中展开。热爱首都,热爱首都人民,热爱青年学生。的教育,发扬我军勤政爱民的光荣传统,反对任何有损军民之间鱼水感情之间的言行,以实际行动维护国家和人民的根本利益。\"

                                乔石在一次会议上的讲话很说明问题

                                乔石的讲话丝毫不涉及赵紫阳的问题,只讲戒严。话讲得非常简短,现全篇照录。乔石说:\"这次学潮自胡耀邦同志去世开始,一个多月了,事态不断扩大。这中间我们一直采取忍让、克制的态度事实确实如此),学生头头中提出希望\"下一台阶\"的,只要不丧失原则的都尽可能地做了。所以,维持了一个多月,没有抓一个人,没有流血。四月十八日学生在大会堂请愿,北京市派了三位人大代表把信接下来,他们认为胜利了,说要走了。但又连续两天冲击新华门,有些又冲进去了,喊的口号也是很反动。总之,一步一步,有好多台阶可以下,但是始终没有下来。我早就认为不能再退让了,但如何了结这件事情,一直没有找出好的办法。如果能再退一步解决问题,早就退了。确实没有别的办法,不能再退了。现在戒严令发布了,我们不想发生冲突,发生流血事件,但军队完全不进城也不行,实际上已经有一些进城了。军队进城是要帮助维持秩序,保卫重点部门、要害部门,根本没说要镇压群众。公安、武警的力量是有的,但非常紧张,一个多月没好好休息了。这种局面旷日持久,他们会认为你没办法了。目前,一方面把军队作为威慑力量,一方面找个适当时机清场,用一部份警察,动员学校里的党政领导,加上部份家长协助。如果这样能解决问题,最好这样。拖下来的原因就是不想动武,避免流血。但拖长了不好。我们力求把问题解决了,又不流血。现在军队不撤,问题不大。如果后退,他们就认为胜利了。但军队总待在路上不行,要进营房。希望人大、政协都帮助尽量做工作。\"

                              • 家园 继续看戒严的情况

                                戒严部队大约5.20日陆续到达,但在遇到阻拦的情况下,都保持了克制并暂停行进。

                                二十一日,戒严部队指挥部发布了发布\"告北京市民书\",特别强调了以下四点:

                                一,\"中国人民解放军是中国共产党领导下的人民军队,是人民的子弟兵。\"发布部队执行戒严任务,完全是为了维护首都治安,恢复正常秩序。决不是对付爱国学生的。\"二,\"戒严部队在执行任务过程中,受到一些阻挡。部队从大局出发,采取了最大的克制态度,广大人民群众也从各方面给予了配合。目前,首都的秩序仍然处于十分混乱的状态,交通中断,某些商品供应短缺,治安形势有可能进一步恶化,人民群众深感不安和忧虑。戒严部队必须坚决执行政府的法令,我们有责任采取各种有效措施扭转这种局面。对于极少数搞打、砸、抢、烧的犯罪分我们将根据法律,按照首都人民包括爱国学生的意愿,采取坚决措施予以处置。希望广大爱国学生和社会各界人士能够充份理解,并给予大力支持和协助。\"三,\"广大人民群众关于惩治\"官倒\",反对腐败,推进社会主义民主和法制建设的要求,人民解放军给予坚决的支持。\"\"我们相信党和政府会代表人民的意志,采取有力措施,在民主和法制的轨道上解决各种现实问题。\"

                                四,\"执行戒严任务的部队,将严格遵守各项纪律,并在部队中展开。热爱首都,热爱首都人民,热爱青年学生。的教育,发扬我军勤政爱民的光荣传统,反对任何有损军民之间鱼水感情之间的言行,以实际行动维护国家和人民的根本利益。\"

                                乔石在一次会议上的讲话很说明问题

                                乔石的讲话丝毫不涉及赵紫阳的问题,只讲戒严。话讲得非常简短,现全篇照录。乔石说:\"这次学潮自胡耀邦同志去世开始,一个多月了,事态不断扩大。这中间我们一直采取忍让、克制的态度事实确实如此),学生头头中提出希望\"下一台阶\"的,只要不丧失原则的都尽可能地做了。所以,维持了一个多月,没有抓一个人,没有流血。四月十八日学生在大会堂请愿,北京市派了三位人大代表把信接下来,他们认为胜利了,说要走了。但又连续两天冲击新华门,有些又冲进去了,喊的口号也是很反动。总之,一步一步,有好多台阶可以下,但是始终没有下来。我早就认为不能再退让了,但如何了结这件事情,一直没有找出好的办法。如果能再退一步解决问题,早就退了。确实没有别的办法,不能再退了。现在戒严令发布了,我们不想发生冲突,发生流血事件,但军队完全不进城也不行,实际上已经有一些进城了。军队进城是要帮助维持秩序,保卫重点部门、要害部门,根本没说要镇压群众。公安、武警的力量是有的,但非常紧张,一个多月没好好休息了。这种局面旷日持久,他们会认为你没办法了。目前,一方面把军队作为威慑力量,一方面找个适当时机清场,用一部份警察,动员学校里的党政领导,加上部份家长协助。如果这样能解决问题,最好这样。拖下来的原因就是不想动武,避免流血。但拖长了不好。我们力求把问题解决了,又不流血。现在军队不撤,问题不大。如果后退,他们就认为胜利了。但军队总待在路上不行,要进营房。希望人大、政协都帮助尽量做工作。\"

                              • 家园 呵呵,看看“经典教科书”《××真相》的记载吧

                                5月15日,

                                晚八时,阎明复邀请部份高校教师和高自联、学生对话团、绝食学生代表二十多人座谈,这吐人员中有:刘晓波、周舵、王超华、王丹、吾尔

                                开希、柴玲、马少方等人。阎明复说党中央对这次整个学生运动的

                                主流是肯定的,党和政府对同学们提出的合理要求,正在认真研究许多实际措施

                                和步骤,扎扎实实地加以解决。当然,我们的各项工作

                                可能在一夜之间得到圆满解决。同学们应该知道,六月下旬全国人大常

                                委会全体会议将把群众关、心的若干热点问题列为主要议题,这表明了党和政府

                                的一个决心,我们决心依靠民主和法制的轨道解决问题。尽管同学们有这样那样

                                的意见,这是可以理解的,也是正常的。

                                阎明复:现有事态的发展,已经超出了发起人的善良愿望,已经不是你

                                们所能够影响得了的。无论从国家利益还是同学们自己的身体状况着想,都不应

                                该进行绝食。同学们完全可以通过正常的对话渠道提出你们的要求和建议,我可

                                以负责地说,从现在起,党和政府对话的大门是畅开的。希望广大同学都能保持

                                理智,顾全大局,自觉地维护国家的尊严和利益。阎明复最后表示,尤其在中灵

                                一同级会晤之际,同学们从维护国家的尊严出发,也不应该去干扰国际会谈,妨

                                碍中薮一同级会晤。否则,就没有道理了,就不会得到人们的同情和支持了。希

                                望说服正在广场上绝食的同学。

                                阎明复的呼吁没有得到实质性的回应,第一步方案失败了。

                                根据既定部署,北京市政府安排的市红十字会的医

                                务人员和市急救中心的两辆救护车进入天安门广场附近,医护人员开始救护工作

                                又进行了第二次对话,

                                李铁映、阎明复等主张,肯定这次学潮中广大同

                                学的爱国热情和善良愿望。同时,李铁映特别强调,但是

                                ,目前的整个事态还在进一步发展,有些事情不以人们的意志为转

                                移,希望广大同学冷静、理智,让时间和实践对这次学潮作出评价。由

                                于双方意见的极大差距,在第一个问题上就难以达成一致意见。

                                戒严是在十七日开始考虑的,这个时候已经持续了一个月的“无政

                                府状态”--不知道世界上有多少政府能够容忍一个月的无政府状态?

                                尤其有意思的是,在同一天的游行队伍里,居然出现了小学生。很想知道,究竟

                                是谁把小学生都给“组织起来”了。不会有人说小学生也是自发的吧?

                                学生要求党和国家的领导人出来对话,LP作为总理出来了,LP:

                                李鹏:

                                “我现在谈几点意见。大家愿意谈实质性问题,我首先谈实质性问题,我建议由

                                中国和北京市的红十字会,负责把参加绝食的同学安全地送到各个医院去;我希

                                望所有在广场上的其他同学予以协助和支持,这就是我的具体建议。同时,我要

                                求北京市的中央所属单位的各级医务人员,大力地挽救、护理参加绝食的同学们

                                ,以保证他们生命的绝对安全。不管我们之间有多少共同点,或者还有什么不同

                                点,现在救人是第一位的。在这方面,政府责无旁贷,有

                                责任。每一个在广场上的同学也应该从关心同学的立场出发,予以协助。我这个

                                要求,不是讲等到绝食的同学生命垂危时候再把他们送走,而是现在就把他们送

                                到医院去。我已经发出指示,要求各大医院想一切办法,腾出床位和必要的医疗

                                条件,接待这些绝食的同学。”“第二点,无论是政府,还是党中

                                央,从来没有说过,广大同学是在搞动乱。我们一直肯定大家的爱国热情、爱国

                                愿望是好的,有很多事情是做得对的,提的很多意见也是我们政府希望解决的问

                                题。我坦率地讲,你们对于解决这些问题起了一定的推动作用。有些问题我们一

                                直想解决,因为有许多阻力,未能及时解决。同学们很尖锐地提出了这些问题,

                                能够帮助政府克服前进道路上的困难。这一点,我认为是积极的。但是

                                事态的发展不以你们的善良的愿望、良好的想像和爱国的热情为

                                转移。事实上北京已出现秩序混乱,并且波及到全国。我没有把这个责

                                任加给同学们的想法,绝对没有这个意思。现在这个事情,已是客观存在。”“

                                我再说一遍,绝没有把这个责任加给同学们的意思。我希望同学们想一想,这样

                                下去最后会导致什么样的结果。”“你们愿意也好,不愿意也好,我很高兴能够

                                有这样一个机会告诉大家。动乱,中国出现过很多次,原来很多人并不想搞动乱

                                ,但是最后发生了动乱。第三点,现在是有一些机关的工作人员、市民、工人,

                                甚至还有我们国务院一些部门的人员上街游行,表示声援。我希望你们不要误解

                                他们的意思,他们出于对你们的关心,是希望你们身体健康不要受到损害。但是

                                这里面也有许多人的作法,我是不完全赞成的。作为一个政府的总理,不能不表

                                明我的态度。同志们提出了两个问题,我们是理解的。我作为政府的总理,作为

                                一个共产党员,不隐瞒自己的观点,但是我今天不讲,我会在适当的机会来讲这

                                个问题,而且我也差不多讲了我的观点。如果今天一味要在这个问题上来纠缠,

                                我认为是不合适的。如果你们认为你们自己在座的这些同学,不能够左右你们伙

                                伴们的行动,那我就通过你们向在广场上绝食的同学发出呼吁,希望他们尽快结

                                束绝食,尽快到医院去接受治疗。我再次代表党和政府向他们表示

                                亲切的慰问,衷心希望他们能够接受政府对他们这一很简单、而且很紧迫的要求

                                然后来看看无二凯西是怎么回答的吧:

                                :“非常抱歉,我刚才给您写了

                                一个条子,我现在想提醒您,刚才说纠缠这个问题,我们学生现在只是从人道主

                                义立场上来解决这个问题。”“我现在再说一遍刚才说的话,咱们不要纠缠,这

                                也是我们的意见,迅速答覆我们的条件,因为广场上的同学正在挨

                                饿,如果再不行,还在这个问题上纠缠的话,那么我们认为政府毫无解决问题的

                                诚意,我们这些代表没有必要在这里再坐下去了。”

                                很是冠冕堂皇呢。但怎么看怎么像是赤裸裸的逼宫。完全没有商量的余地。反正

                                饿死几个又算什么呢?照样算到ZF头上,自己手里干干净净呢。

            • 家园 你还是先把时间顺序搞搞清楚

              再来谈扇俩耳光,还是夺枪烧人...

              这么个挽救了国家挽救了党的好事,怎么就没见一个人理直气壮的说是我干的?反倒是几个主事的一个劲的说没自个的事...怪事哈?

          • 家园

            四人帮的时候实在不行了,大家在天安门武斗呗——人都死得差不多了就没什么游行了

            文革之后还能武斗么?可以的话,在哪儿?天安门?

            再者说了,军队开枪铁定不是什么好事,但当时站在军队对面的人就是什么好鸟么?法轮功批判中共的录像上可是清清楚楚显示说是有群众向军车扔石头的——和平示威,用得着石头?这里面有没有向政府挑衅的意味?

            好,就假设是军队先开的枪,才有人“不屈不挠”地扔石头反击;那这次大规模运动报请哪一级公安局了么?有的话,得到许可了么?假如没有许可,是否算是非法集会?对于非法集会,开枪示警试图驱散无效后,对方用石块“拘捕”,警察(军队和警察都是专政机构,暂且容我把它们合一)是否有权自卫?

            您要是说“警察是应该自卫,但应该用更平和的方式——比如水枪”,好是好,可当时中国有高压水枪么?

            邓做到,而文革里有名的五个人没做到的事不光什么“六四”惨案,还有改革开放。

            • 家园 不好意思,实在是孤陋寡闻, 无法理解你下面的话

              四人帮的时候实在不行了,大家在天安门武斗呗——人都死得差不多了就没什么游行了

              文革之后还能武斗么?可以的话,在哪儿?天安门?

              文革时期,在天安门有过武斗吗? 莫非你是说”四五”? “四五”死了几个人, 开枪了吗?

              这事跟XX功没什么关系,那会儿那谁谁还没修成仙呢, 除了你,没人拿他们的文献片子说事!

              说到程序的事, 呵呵, 军委主席废了两任总书记,在你眼里就符合规则了? 是党指挥枪还是枪指挥党? 至于邓式改革开放吗,还是留待后人评说吧.

              • 家园 没有啊

                文革武斗的事,我是想说文革的时候群众示威游行有招儿对付,可后来“文明”了,就不能用“煽动群众斗群众”的方法来解决了。怎么办?上军队——当时有没有防暴警察一说

                关于法轮功,“六四”的事而现在吵得最凶的大概就是法轮功和民运人士(当时出国的那帮不知道还有多少)了吧?我这儿倒是没见着民运人士,光看见法轮功了

                关于换主席什么的,我是没有亲历“六四”所以也不好说;但中国政治,历来能够善终的前领导人都是先交政权再交军权的,所以有能量的“老人儿”都在军委里等着呢——这帮人只要没被打压干净,绝对有能力操控中央。这跟军队和党的关系无干,这是派系间力量对比的问题;至少我这么觉着

      • 呵呵
        家园 对光明的观点表示一定的赞同

        我认为,在赵失势后,完全有可能人死的少很多同样把这个事情压下去。

        死人,尤其是多数是无辜者的鲜血,让我很难四平八稳地说镇压是应该的。

        内部斗争也好,一帮投机假“革命派”“高自怜”“工自怜”也好,我没有好印象,但是杀人是另一回事,杀的多就更是另一回事了。

        如果当时的其他专政机关已经失控,那我就觉得更深层的问题,至今还没解决,枪也白开了。

        • 家园 人家都先富起来了,又有话语权又有看不见的手

          能咋样啊。

        • 家园 这么说来

          我认为,在赵失势后,完全有可能人死的少很多同样把这个事情压下去。

          死人,尤其是多数是无辜者的鲜血,让我很难四平八稳地说镇压是应该的。

          内部斗争也好,一帮投机假“革命派”“高自怜”“工自怜”也好,我没有好印象,但是杀人是另一回事,杀的多就更是另一回事了。

          如果当时的其他专政机关已经失控,那我就觉得更深层的问题,至今还没解决,枪也白开了。

          我认为,如果在这之前不让赵上台,完全有可能避免这件事。

          死人,尤其是都是中国人的,让我很难四平八稳地说镇压是应该的。

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