主题：【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst

大家稍安勿躁哈，Alea兄弟有啥地儿说的不到，就事论事指出来就好。

兄弟这贴给人感觉有点儿散乱。其实前面散点儿不碍，结尾处能做个提纲挈领似的总结，大家就比较一目了然了，也比较方便“砖家”们砸砖。虽然土鳖还在抗，但一贴一总结，还是很有必要地。

俺来替兄弟总结一哈你的观点。目的捏，自然是方便俺砸你，俺砸砖的时候能砸准地方，先过把老瘾再说~~

观点一：49-79，中国在很多国家眼里是“无赖”；

观点二：TG的一系列内外政策，应该对此负主要责任；

观点三：中国今天在国际上仍难称有尊严，因为中国只做到了让他人不敢欺，因为武功够强(朝战打出来的)，却尚未做到令他人不能欺、不忍欺，因为我们在智慧和道义上还有较大差距。

如果有误解或遗漏，兄弟请予纠正补充。

俺的看法，首先不宜用“无赖”这个词。79年之前中国的国际形像的确很负面，经常被严重孤立，但“无赖”这个词似乎不是西方对中国的主流描述用词。

其实兄弟只要说“形像很负面，经常被孤立”，意思已经表达出来了。“无赖”这种措辞不够严谨，容易将本来正常的讨论引向意气之争。

观点三，我比较认同。兄弟提出的这三点还是比较有道理的。朝战的作用就是表现了我们的国家意志和力量，让强敌不敢轻启事端 (当然个别蠢邻不知深浅还是跟俺们打了一把)。

但在不忍欺这一条上，兄弟的看法似乎不够全面。这方面俺会跟观点二一起来谈 --- 关于国家的道义。

观点二，TG的一系列内外政策，应该对中国一段时期里在国际上的负面形像和被孤立负主要责任。

我的看法，中国在国际上的负面形像和被孤立，是内外两种因素共同作用的结果，一方面是TG自己的政策大有可议之处，另一方面是西方国家出于各种原因有意孤立打压中国、损害中国形像。

关于TG的责任。

我同意TG建国后的一系列内外政策存在一些严重问题，对中国的负面形像和被孤立负有责任。TG的有些政策对短期内整合民族力量颇多助益，但损害了士人的感情和利益，对国家社会的中期利益不利，比如公私合营和反右 (长期利益则说不清楚)；有些政策则对国家的短期中期长期利益都有严重伤害，比如大跃进和文革。

假如中国是一个与西方国家意识形态相近的国家，当执政党出现一系列严重错误时，中国仍然会在西方国家内遭到严厉抨击。这种情况下中国的负面形像和被孤立就与意识形态无关，而完全是缘于这个国家的执政党有问题。类似的情况可以参见意大利、印度，及一些南美国家(政府腐败)，还有印度尼西亚(杀戮无辜平民)。这种情况下这类“问题国家”的国际形像肯定相当负面，但不会被长期打压和孤立。

可惜中国由于文明和意识形态的双重原因，长期被西方世界视作“外人”和“异端”，又因为中国是个大国，西方人心理上又增加了一重威胁感。外人 + 异端 + 潜在威胁，这样一个国家，先不论其执政党政绩如何，光那三条就足以成为西方世界打压的对象。这种情况下我们的执政党在20多年的时间里不断有大的小的这样那样的错误，更给了西方长期打压孤立中国的口实。

我从不讳言TG执政历史上的错误甚至是犯罪 (这可是TG高层人士用的词)，但我们也必须看到这样一个事实 ---- 大多数国家在从弱小走向强大的阶段，都充斥着错误和罪恶。英国的圈地运动羊吃人和殖民主义罪行，沙俄帝国的征服与杀戮和内部的农奴制度，日本的“野麦岭”和日俄日清战争... 一段时间以来西方民主自由精神的领袖美国，其走向强大的过程也决不清白干净，对内，有对黑人的压迫奴役，对外，是对墨西哥、加拿大领土的强取豪夺。可以说，强国之梦，要么通过对外连续战胜和征服殖民来实现，要么通过对内侵害大多数人利益 以整合国家力量来实现，要么就是两个手段交替并用。

我们中国显然是通过对内压迫、侵害大多数人(农民+从前的有产阶级) 来实现这个强国之梦的。

中国的麻烦在于，当我们在为走向强大而苦苦挣扎之时，西方国家早已完成了这个痛苦而肮脏的过程，他们已经拥有了一个相对稳定合理的社会和政体，这使得他们对我们可以一直保持道德优势，我们则经常处于道德劣势。但不要忘记，他们当初也不道义过，也肮脏过、犯罪过。

我无意为TG的政策失误拉客观，大跃进和文革我认为与为了强国而侵害大多数人利益就毫无关系，而完全是无谓的政策失误。但TG一些为人所诟病的政策 (比如公私合营和对农民长期压迫和利益侵害)，很大程度上是我们强国所必须付出的道义代价。

我的意思是，即使TG没有明显政策失误，但TG这个强国政策本身也会令其遭受西方国家的道德谴责，这完全是因为我们与西方国家处于不同的历史发展阶段。打个不太严谨也不太严肃的比方，旧社会 不少做婆婆的，对儿媳待产时的呻吟哀叫会大加斥责，但当初她们自己也是这么过来的。

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总结一下，我认为中国在国际社会上长期形像负面和被孤立，是以下几个方面的合力使然：

(1) 强国政策无可避免的道德劣势；

(2) TG的无谓失误；

(3) 西方国家出于文化上的偏见、意识形态上的敌视，以及竞争意识和危机感，而刻意打压孤立中国；

把这个结果完全归因于西方的刻意打压孤立，与完全归因于TG的政策，都是片面的，不正确的。

兄弟的这个帖子里，似乎就是把中国的负面形像完全归咎于TG的政策了。这样的结论有两个问题：(1) 兄弟没有看到西方刻意打压孤立中国的因素；(2) 在TG政策里面，兄弟没有细分哪些是TG的无谓失误，哪些是TG为了实现强国之梦而不得不做的有违道义的事。

至于一定时期里 我们的朋友多为形像负面的国家，这里面其实也有一定西方刻意丑化那些国家的因素。当然我承认那些国家确实问题多多，中国在处理与这类国家的关系时的确需要多权衡一下利弊，比如同样被美国斥为流氓国家的伊朗和朝鲜，在我看来其道义基础就有很大不同，中国对两国的短期和长期外交政策也应更多考虑道义因素，而不要只考虑利益因素。这方面就不多说了。

这个世界很多国家我看第一世界欧美国家要占大部分，虽然有些阶级仇恨的意思，但必须承认到今天为止，把持全球风向的仍然是他们。

时至今日，世界上发自内心对于中国/国民有好感的国家仍然是寥寥可数

只能希望形象和尊严改善的进度可以赶得上实力增强的速度吧——除非我们要练四合八荒唯我独尊功，否则这一槛总得跨过去

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基于这两条，请就以下的观点提出说明：

这里你需要提出，在79年以前，世界上哪些“很多国家”，在什么时间，什么地点把中国看作“无赖国家”，你是从哪里看到的，怎么看到的。注意，要提出它们这样看的原始证据，而不是你代替它们找证据。你如果有代找证据的冲动，请先压一压，在回答了我提出的问题后再说。