主题：【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst
家园 俺觉得哗众取宠才是无赖 俺觉得哗众取宠才是无赖
家园 您想表达什么？ 在这个世界上有不同看法是很正常的事，对国家，对个人都不可能要求别人有统一的意见。八国联军，纳粹，麦卡锡等等，是否可以列举？
关于小偷国家，我不知道您是否知道我们的回答？那就是强盗国家。
西方有西方的标准，东方有东方的标准，这是两个不同文化体系，参照系完全不同。
如果您列举的都是西方的说法，以西方的标准，那么就没法讨论了，就像您以微软的准则在IBM内讨论一样。
其实这些问题的发生，我个人觉得是由于华夏文明的影响力和覆盖面不那么广，也没有优势，说得耸人听闻一点就是文明冲突造成的。
家园 没有必要把简单的问题复杂化 塞内加尔曾经是法国殖民地，塞舌尔群岛曾经做过英国的殖民地。一般而言， 西方国家对殖民地都会给些出入境的方便，不完全是因为富裕与否。像这些小国，一般人听都没听说过，完全不会有什么评论，根本谈不上什么尊严。
您说的三合一，用买设备而不能用，来否定“人不能欺”，缺乏说服力吧？前段时间美国回收中国的食品，玩具，这些可是美国公司花了钱，在中国买或者造的，是否美国就被中国欺负，而失去了尊严呢？
用一些负面的新闻，而推出中国没有尊严，呵呵，这个就更加缺乏说服力了，如果这也能成立，我也完全可以用一些正面的新闻来证明中国的尊严，例如神5，嫦娥等等。
说到外国的新闻，不一定是有意识的妖魔化，但有一条是肯定的，“No News Is Good News”，一般的传媒，肯定是负面新闻多，无他，市场需要而已。
我个人的见解是，中国地大人口多，问题肯定不少，需要时间解决。想了解趋势，最好还是看历史，多看历史，就会明白今天的日子来之不易。
我对明天很乐观。
家园 我上次随手写了丹麦芬兰，别人问我为何举富裕国家的例子， 现在又是殖民地。
看来是既不是富国，又不是富国的殖民地，护照难使。
中国的上当，那是吃哑巴亏，除了在自己报纸上骂别人"亡我之心不死"，毫无办法。
玩具问题是别人按照国际游戏规则买货，按规则验货，按规则销毁，投诉。
如果我们的代表团事先能够调查研究，事后可以拿出合同要求退货，才达到别人的水平。
来自中国的正面负面的新闻，在79年以前完全不成比例;现在是越来越好，这我从来没有否认过。
只是:
同志尚需努力。
家园 接着聊多两句 我可没有问您为什么举殖民地的例子，只是指出一种现象而已。无论如何，出入境的方便与否，不过是规矩而已，个人认为跟国家的尊严没有太大的关系。
您举的那个“不能欺”的例子，不过是商业纠纷罢了，大概还不能上升到国家尊严的地步吧？您大概还不会天真到以为每个来中国作生意的，都是老老实实吧？
您也承认越来越好，但负面新闻越来越多，这个是否有点矛盾呢？这个是否可能，就是中国越来越开放，可以用来做新闻的素材越来越多了?
呵呵，尊严是个很主观的词，您要是认为中国或者中国人还缺少尊严，我也不会试图改变您的看法。
同志当然还需要努力，心平气和即可，大可不必盲目自大自卑。
家园 同意这句话 狠是同意这句：
同志尚需努力。没有最好只有更好。
另外关于印第安人的事，我想说上一句。
屠杀多少人都是屠杀，性质不会变的。
老是在人数上作文章，让我想起了日本对南京大屠杀的辩解。
家园 【跑题】屠杀了三百万以上印第安人的无赖国家，有没有尊严？ 哥伦布发现美洲大陆是，美洲有300万到1亿印第安人，美国屠杀之后还剩多少？这种流氓无赖国家有没有尊严呢？
到底什么是无赖?
家园 遵命! 哥伦布发现美洲大陆是，美洲有300万到1亿印第安人，怎么是300万到一亿，区间这么大
美国屠杀之后还剩多少？请问300万到一亿减去剩下的，就是美国屠杀的数量?
其实，这真是常识问题。
- 复 遵命!
家园 300万是哥伦布发现美洲时印第安人口保守估计，上限是1亿 西班牙和英国人统治美洲期间，以及后来的美国成立之后，陆陆续续把土著印第安人杀的差不多了，印第安人成了少数民族。
现在美洲大陆印第安人口最多的不是面积很大的美国，而是墨西哥。
因为印第安人差不多被杀光了，后来殖民者才发现没有奴隶干活了，才又干了另外一件不光彩的事情：贩卖黑奴。
这又造成多少黑奴死亡呢？
你说说屠杀印第安人贩美黑奴的国家，是不是符合你的无赖国家的定义呢？
家园 卖糕的，建议随便去翻翻书 现在美洲大陆印第安人口最多的不是面积很大的美国，而是墨西哥。美国面积很大，原来的印第安人口就应该很多，现在没有墨西哥多，是因为美国杀掉的?
算了，说一句吧:
北美面积大，但是印第安人密度很小。你说上亿人，绝大多数在南美。而且，北美印第安人还是打鱼，游牧，当年殖民者杀起来，难度还真不小。
真正惨的是西印度群岛，出了天花，全部死光，没地方跑。
