主题：有国外生活经验的人来评评理:中国在欧美人眼中有尊严吗? -- AleaJactaEst
家园 还是啃泥地的那句话 问问你为国家做了什么。当然，前提是你认为国家民族的概念并不是虚妄的。
中国护照不好使的原因主要是两方面的：政治和经济。政治方面要想让西方彻底放心的话我们大概必须采取以下步骤：放弃对各种分离颠覆势力的“打压”，让中国分裂成一打小国以实践“人类的普世价值”，自我解除核武装等。美好的前景是我们将扬弃（而且想再拣回来都不可能了）国家、民族这类过时的桎梏而赢得“国际社会优等生”的美誉。湾湾的政治人物以这个美好的字眼自诩的时候那种满足和幸福的表情绝对是装不出来的。而且他们的护照确实可以免签证进入米国（狠让人羡慕吧），只是不知道陈SB们玩火自焚的时候米国对优等生的照顾会不会又来金门炮战时“航而不护”的老戏码。
戈巴弃妇带着苏联往这条金光大道上走来着，变天之际全部核潜艇自行上浮，追求人类普世价值之诚不可谓不感天动地。但是这位诺贝尔和平奖获得者，西方眼中的世纪伟人参加自由俄罗斯的第一次大选的时候只得到了1%左右的选票。这个可怜的数目似乎可以用唾弃来注解。
至于经济方面，香港是很明显的例子：香港这一轮经济转机的拐点不就是大陆客的自由行吗。在中国周边地区人民币甚至比美元更受欢迎的现象也已经好几年了。当然，表叔阔了让一些香港人有点酸不唧；有钱但缺教养是不少旅游胜地对国人的恶劣影响。但30年前又是啥样，进步难道不惊人吗？只是我们进步得还远远不够。
世界上的一切进步都是脚踏实地干出来的，抱怨和幻想无济于事。中国人现在能安心发展经济而不用再担心外来侵略，天上可没掉过这么大的馅饼。
家园 回复一下伪蛮被咔嚓的唧唧歪歪 你的心态已经让你对客观世界的看法产生了严重的扭曲。你眼里的世界真是这么童话般纯洁美好么？——你现在能有那么多闲工夫写诗、下棋、做家务，大概实际上是处于接近隐居的状态吧。
家园 原因太简单了 中国得到的尊严总量很大。
中国人得到的人均尊严量较少。
家园 你说的有一定道理， 说个我个人经历 上次去英国开会， 在曼谷转机，一看我是中国护照，就让我在边上等着， 也不说为啥。 看了一下只有我和一对中国母子被单独叫到边上去， 还居然把我们凉在一边。 我等了两分钟， 不爽起来， 叫他们给个解释。 一听我会说英语， 那两个泰航的家伙马上一脸媚笑，随便问了我几个问题， 例如去英国干吗之类的， 说了sorry就让我走了。
感觉相当不爽。
家园 呵呵，我认识的泰国人说到“中国人”都是一脸羡慕的表情 无他，泰国华人多属于收入的中上层，有钱人和权贵多半有华人血统。
尊严，还是靠实力的。台湾护照很多国家都好使，可是有啥子尊严么？
家园 这个是两个不同的概念 抗美援朝为中国，或者中国人带来尊严，是作为一个整体而言的，我理解的具体表现有两个方面，一个是战后五十多年，没有任何一个国家，可以象八国联军那样任意屠宰，瓜分中国，即使是文革大乱的年代，也不敢轻举妄动。具体到个人，起码安享了五十多年的和平生活吧。第二个的表现，在联合国的地位，作为对比，可以看看伊拉克的地位如何。
至于国人持护照在海外受歧视，这个是个人的尊严问题。这个问题的根源，楼下煮酒，晨枫两位的帖子都很有道理，我也不必多说了。我想补充的是，什么时候国民收入增加了，偷渡不再是有利可图的时候，您说的歧视大概就会减少甚至消失了。
呵呵，至于我个人，持中国护照出入澳洲，从来不觉得有什么歧视。
家园 尤其是那些中国留学生，“移民倾向”的能性高达99%，搞得签证困难 在港台大陆三地，就中国大陆学生的签证失败率最高了。
家园 俺觉得事实上99%都不止
家园 可能对尊严的理解不同吧 中国人下飞机护照被查，我也见到过，但这和来自国内的偷渡现象有关，不能和尊严连起来。中国人持外籍护照放行的时候，边检还特意用中文打一声招呼，这种事情并不罕见，说明并不是针对中国人，而是针对偷渡客的。
签证问题是一个历史问题，中国作为一个“共产主义国家”，受到区别对待，这也谈不上尊严。这是非我族类其心必异的结果。
北欧人在西方受到善待，这是“我们自己人”的亲近，和尊严也没有太大的关系。相反，美国旅游者在世界各地遭白眼的不在少数，美国人在背包上贴加拿大的枫叶不是海外奇谈，这是有尊严呢，还是没有尊严？
朝鲜战争打出来的不是中国人作为个人在世界各地受到的善待，而是中国作为一个民族在世界上受到的尊重。在朝鲜战争之前，中国在世界上的话语权和今日的伊拉克无异，即使对中国自己的事情都没有话语权，就像伊拉克对三族分治没有话语权一样。朝鲜战争之后，就没有人再试图为中国作决定了。今天，中国的经济和政治影响空前高涨，即使在自恋的西方民间，对中国的尊重也很高。但这不妨碍西方对来自中国的不法现象的鄙夷，包括偷渡。直到来自中国的偷渡不再成为一个问题，护照的事情还会继续。
家园 比较支持这种分而论之的说法 还有一点就是心态不同，比如我对汽车的看法，和我那闺女就绝对不同。我觉得这东西曾经是奢侈品，当年家中一个胡同就一两家有，所以擦擦洗洗挺当回事儿。然而我的闺女一定没有这种感受，她大概觉得家里有车就象自来水与空气一样正常。
所以，我们可以说朝鲜战争打出来的中国安全不算什么，因为我们从小就享受它，而没有经历父辈经历过的兵荒马乱而已。
说句笑话，如果有个家伙穿越到明末，避免了明朝的灭亡，今天我们会认为是挽救了汉文化的不世之功，可是如果在明朝的历史上呢？顶多不过是又一个李成梁而已 -- 不就是击败了一个十几万人口的未开化部落么？说不定还因为擅杀，贪污等问题成为负面人物。。。
家园 窃明的后遗症呀 说句笑话，如果有个家伙穿越到明末，避免了明朝的灭亡，今天我们会认为是挽救了汉文化的不世之功，可是如果在明朝的历史上呢？顶多不过是又一个李成梁而已 -- 不就是击败了一个十几万人口的未开化部落么？说不定还因为擅杀，贪污等问题成为负面人物。。。霍去病、卫青的功绩看来还低估了。
家园 个人认为，对查护照没必要太较真 中国人被查的多跟很多因素有关，偷渡的，带违禁品的，逾期离境的……被查的严也是拜自己同胞所赐，歧视也不能说没有，但主因还是自己。还有入境之后什么逃票啊，打黑工啊，签了手机合同跑掉的……这些形象需要一段时间来弥补，自己注意自己言行就好。
欧洲各国也看碰上什么样的机构和人，比如瑞士的申根签证还没有生效，其他申根国的学生，没有瑞士签证，从其他申根国去瑞士旅游，坐飞机去十有八九被栏下来，坐火车或者自驾，有人查也基本上不管，护照看一眼就过了。
家园 我认为问题并不在这里 德国警方的这个举措让我个人特别不爽的原因在于，我觉得它并不能对真正的违法有任何作用。如果偷渡的假护照能被肉眼在1，2秒钟之内被肉眼看出来的话，那个做假护照的就该跳楼了，而且毕竟待会儿还要通过海关的各种仪器的检验。就算照片和本人不符，我对德国人分辨亚洲人面孔的能力也没什么信心。我觉得警察在出口查护照除了让刚到德国的中国人觉得自己是与别的白人不同，或者提高了旁边鱼贯而出的白人的民族自豪感之外没有任何用处。
家园 有一点如油兄所说 有一点如油兄所说，很多飞机偷渡的人是在飞机上把护照毁掉，然后落地申请难民，堵口检查下飞机的中国人主要看的不是你是不是拿的假护照，而是看你手里有没有护照，没有的就直接拦住了往回送。法兰克福机场是有名的对中国人盘查比较多，跟它那里国际航线多，从那里进入欧洲的中国人多不无关系。荷兰的机场据我的印象是抽查，如果到的晚的航班很可能没人查，遇有别国恐怖活动的时候会紧一段时间。德国人，甚至可以说大多西欧国家的机场办事死板，不会无缘无故多派人手干一些看上去没用的工作。我也碰上过国内到了欧洲的航班每个下机的人都必须要出示护照的，只不过拿的欧盟国家护照就直接过，非欧盟的还要打开多看看。
被命令开箱更多跟运气有关，也跟中国人喜欢带的东西，比如肉制品有关，荷兰这里就是知道中国人喜欢从国内带各类肉制品，这边不允许入境，所以抽查中国人开箱的比例比较高，但也远远不是中国人都要开箱。
另外楼主把被查护照的事情跟抗美援朝以及尊严连在一起似乎也没必要，丹麦，芬兰，都是欧盟/申根国家，护照的通用性我们没法比，这跟他们有多经打关系不大（而且人家历史上也不是一点不经打）。签证上，新加坡这种两面三刀小国对我们的护照限制多并不奇怪，在欧美拿中国护照的不妨申请印度签证试试，别人的材料都直接审批，一两天就下来，中国人的护照信息要发电报回中国去核对，等半个月以上也不希奇。别看人家发展的还不如咱，签证上就是卡你。
家园 航班出口查护照这一点，看来你是没经验 我在法兰克福还碰上这么一回:警察堵在中国来的航班出口处，先每个人查一次护照，再放到正式的海关那里去。。。。现在好象（说好象是最近跑了好几次国际长途，途径欧美不少国家）——都遇到有人堵着航班出口处查护照，不管是加拿大来的，还是英国来的，还是法国来的。都查。估计是没有护照原机返回，可以少扯很多皮。不是专门对中国。何况中国航班也不是光中国人坐，其他人一样也地接受检查。
我自己从来没有觉得在所谓欧美人眼里没有尊严过。当然也不觉得华人比别人更有尊严。倒是经常碰到有华人说，别看人家表面对你客气，其实心里云云。好象他一直生活在别人肚肠里。
堂堂正正做人，没必要在乎别人怎么想。孔子说，不患人之不己知，患不知人也。就是这个道理。