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主题:【原创】大盘短期的回调压力及推荐中国神华 -- 清水

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  • 家园 【原创】大盘短期的回调压力及推荐中国神华

    国庆后沪深两市连续两日向上跳空高走,形成了两个较大的缺口,理论上缺口并不需要完全回补,但两日的阳线以十字星及小阳报收,充分反映了创新高后多头谨慎踌躇的心理,且市场获利盘较为丰厚.故不排除大盘短线的回调压力.但此压力也仅限于奋战在短线的投机客.

    对于持有绩优强势品种的投资者来说,只须忍耐数字上的一些浮动而已。

    俗话说的好,涨时重势,跌时重质.对于没有配置绩优蓝筹的投资者来说,今天上市的601088中国神华无疑是上佳选择,咨询发达基本面可以自己去查,这里只说下他的预期.今日收盘价69.3元,换手率36.9%,申购价36.99元,获利近翻番还不走,可见大小庄家惜售心理严重,如急剧拉升成本将过大,故今日股价并未走到高位.预计主力将利用近期大盘不稳来逐步建仓.或利用散户的惶恐心理一步到位.

    对中小投资者而言,如大盘有短期波动,不要受其影响,在好的时机以适合的舱位果断建仓中国神华,此时介入的话,成本与后来的庄家相差不大,下跌空间有限。而在年末他的价钱或许将是70>80>100? .

    呵呵,赚了钱不要你的,赔了可别骂人啊.

    最后祝大家好运.

    关键词(Tags): #中国神华
    • 家园 有关这个中国神华,UBS神华闹剧始末

      UBS神华闹剧始末

        

         说到最近的市场的疯狂,我不得不把UBS分析员提高神华港股的目标价格到101块港币,

        然后召开电话会跟投资者讨论,结果被投资者们臭骂,这其中所发生的闹剧用文字记录下

        来。若干年后留一个见证,让大家知道,在市场疯狂的时候,理性是如何在泯灭中挣扎的

        。

        

         这个分析员在业内干了12年,台湾人。之前是Cazenove的,到了UBS不知道多久。这哥们

        上个月提高神华目标价到30多港币,一个月之内,在基本面毫无变化的前提下,在癫狂的

        市场气氛中, 他悍然提高TP将近3倍!

        

         首先,这个行业本身的潜在规矩是,一个分析员,在短期内剧烈的调整目标价,本身是

        一种无能的表现。因为一个公司的基本面,前景,经营环境,不会短期内变化太快,尤其

        是传统行业的大公司。但如果一个分析员,调整太快,说明要不是他过去不懂,错了,就

        是他现在不懂,错了。其次,券商报告应该是针对基本面的,然后有一个给出合理估值得

        责任。但现在的分析员,往往被市场玩弄的瞠目结舌,死命的追赶市场,结果本来应该是

        灯塔,现在成了随波逐流的小舟,就已经很可怜了,结果这位仁兄,撕破脸皮不做人,不

        能反抗被愚昧无知贪婪的散户的轮奸,反而干脆享受起来了,根本连套也不带了。最搞笑

        得,是UBS作为堂堂大银行,为了哗众取宠,居然纵容这种公然卖淫行为,把自己一个大银

        行,搞得仿佛一个马戏团,找一堆小丑来做戏,将市场当猴耍。结果最终玩火自焚,贻笑

        大方。

        

        

         简单的谈谈电话会。 他首先简要的介绍了自己的逻辑。

        

         "首先, 神华是中国最好的煤炭公司,理应trade在一个premium, 而A股最贵的煤炭公司

        ,是西山煤电,trade在60多倍PE.他说,既然大陆基金喜欢这么贵的玩,那么神华应该75

        倍PE. 则目标价就101了。然后,101的目标价,倒推回来,需要中国的煤炭价格,要150美

        元一吨,才合理。于是,他找了一大堆理由来说明中国现在的经济,是多么的特殊,最后

        他断言,中国1年内煤炭价格定会大涨,涨到1000多1吨,从而101的目标价是完全合理的。

         "

        

         他这套完全没有逻辑的推论,在不懂股票的人看来,仿佛还挺有道理。但其实他犯了所

        有能犯的逻辑错误,显示他本人受教育的程度是很低的。 在这里,我们首先假定,他自己

        是很真诚的认为他说的都是队的,而并非是有其他不可告人的目的。

        

         还是先听听参加电话会的基金客户们是怎么在Q&A session和他argue的巴。

         ===========>

        

         客户们车轮战大骂UBS 那个分析员, 电话会里。 吓得他们不敢开了。 我无法跟你形

        容 , 那些 buy side 是怎么对他发脾气的,不发脾气的人 , 是怎么对他冷嘲热讽的

        

        

        

         有个大陆的基金经理一上来就暴怒 , 说它妈的我们在A 股困惑这么久, 疯狂了这么

        久了 , 就想得到一些国际报告理性的分析, 给我们一些理性的估值体系。 但是你们不但

        不给我们理性 , 反而比我们更疯狂。 我们不在乎你基本面是否准确, 我们最怀疑的是你

        们瑞淫的职业操守 ! 说如果你只认同A 股的PE, 那么以后我们不用去读 UBS 的报告了!

        去读国内的报告好了!

        

        

        

         还有一个哥们说, 其实国内的报告都没必要读了。 因为你的估值标准是比国内 PE

        最高的还要高 , 那我们每天就看图说话好了。 不用研究了

        

        

        

         还有两个基金经理或者分析员,跟他探讨fundamental。首先从煤炭的需求层面看,

        国家目前实施的节能调度,明年大概会节省用煤1亿吨,当需求在下降,煤炭怎么会有大幅

        上涨的空间。 其次是中国公司的销售,基本都是合同价销售,合同价在政府主导下,每

        年涨价5-8%,政府如果彻底放开,任由他每年涨2,3倍...社会不是乱套了? 还有就是铁

        路运输能力的瓶颈。如果煤炭可以1000多块一吨,那么新疆那些生产成本几十块不到1百块

        ,但运输成本5百块的煤炭,都要蜂拥而出了,用不了几年新疆就要被挖空了。这都很难想

        象阿。 这个分析员结结巴巴的拆东墙补西墙去解释,但掩饰不住自己的恐慌,和茫然。

        

        

        

        

         在UBS慌恐的不得不提前结束电话会之前,还有一个哥们很客气但是非常绵里藏针的和

        那个分析员分析他的逻辑,最终令这个分析员自己承认,他完全不相信 fundamental能变

        得很好,只是follow momentum。 这其实就是完全的承认了自己的无能,无知和对券商研

        究这种神圣职业的践踏。他们的对话是这么展开的

        

        

        

         客户: hi您好,我想请教一下,您这个101的目标价,是12个月的目标价么?

        

         UBS: 当然了!

        

         客户:那好,那你觉得中国的煤炭价格12个月内要涨2,3倍了?

        

         UBS:根据我的分析,是的。因为我这一辈子,从来没见过哪一个宏观经济的哪一个周

        期,是这么强劲,这么特殊的,完全有潜力阿。

        

         客户:那我们要好好探讨一下你的逻辑了。因为你首先说神华应该75倍PE,因为应该比

        A股最贵的还贵,倒推出来煤炭价格应该1000多块人民币一吨,然后你说宏观经济特殊,可

        以达到这个局面。 那就是一个先有鸡,还是先有蛋的问题,你自己到底相信什么?你到底

        相信中国的煤炭12个月内应该到1000块/t,还是相信A股的valuation是合理的,从而神华应

        该值75x PE ?

        

         UBS: (愕然,随即) 当然是后者! (此时语音语调已经颤抖了)

        

         客户:既然你自己都不相信煤炭价格能到1000,只是你觉得为了让神华能到101,煤

        炭应该1000。 那我就奇怪了。既然煤炭价格不涨,没有earnings momentum,你怎么能这么

        大幅提高估值呢? 完全不符合逻辑阿

        

         UBS:但是A股都是那么贵啊。

        

         客户:那么你其实是觉得A股的估值很理性了?很合理了?那么我问你,你这个月一下

        子几倍的调高神华的目标价,那么如果这个月底,A股从6000跌到了 3000,西山煤电也从

        60倍PE跌到了30倍PE,那么你也会这个月月底把神华的目标价再向下调低一半了? 到50?

        

        

         UBS: (估计破罐破摔了) 没错!是这样!

        

         客户:所以说,你自己最相信的,还是momentum,而不是fundamental 了。我首先跟你

        说fundamental巴。刚才很多行家已经跟您探讨半天了。 我只想说,无论中国宏观多么强

        劲,中国的经济都是被政治调控的。您有没有和电厂交流过,如果煤炭价格突然长3倍,那

        电厂活不活了?其次,如果煤炭涨三倍,煤厂收入这么多,他们的挖煤工人要不要涨工资

        ?不涨的话,他们会罢工,涨的话,那其它行业就会看到,挖煤这么赚钱,那不是都来挖

        煤了?

        

         UBS: (突然打断)说这位louis仁兄!你是不是在香港的?你在香港的话,我单独请

        你喝咖啡再讨论巴! 你这么分析都有道理,听起来好像很滑稽,但其实我也是一个非常

        有幽默感的人啊! (双方电话中都热情的笑)

        

         客户: 那当然好啦! 我也想多向您请教学习! 就怕您太忙啊 !

        

         客户:其实,我并不是说您的想法,和结论是错的。我质疑的,是你的逻辑过程。其

        实你说,在我有生之年,中国的煤炭会不会涨到1000块,有可能的,到时候神华是否值10

        1块?可以。但你现在的逻辑,是相反的。你盲目的认为神华应该101块,倒退回去说煤炭

        必须1000,这种逻辑是错的。

        

         还有,当年世界石油价格还是10几美元的时候,中石油才1快多。 当时也

        没有人跳出来说石油价格必然到100,中石油必然值20.云云。但是随着石油价格的提高,

        中石油是不断被调高的。 股价是follow fundamental的,不是follow momentum的。煤炭

        可能也有这个过程,however, right now, is just not there.

        

         UBS: (愕然,无言)

        

         客户: 煤炭1000/t是神华101的充分条件,而非必要条件。充分,也非唯一充分。

        你的逻辑过程,完全颠倒了。你现在不是针对fundamental,反而是针对momentum,你的前

        提是认为momentum是合理的。 sell side报告,不应该这么写的。我很奇怪UBS是怎么可能

        批准你这种报告发表的。 难道UBS,也成了一个momentum house?

        

         UBS: (有点不耐烦) 说,louis,你也不用说别的了!我这么说吧,我在这行干了12

        年,我最重要的任务,管他什么fundamental,是要为客户赚钱!现在你们赚了钱!应该开

        心才对啊!

        

         客户:其实你这么说,也不合适。其实不用你把报告写出来,我们自己心里也有数

        ,在一个peak mkt, peak valuation, and strongest momentum之下,神华可能炒到很高

        。难道我们自己不知道?但你现在的问题是,你用错误的论据,错误的逻辑,推出错误的

        结论,而且你背弃了sell side应该遵守的研究纪律,去投靠momentum阵营,用疯狂解释疯

        狂。

        

         还有,如果神华到了101,市值也许就超过了中石油,中石化了。 那你

        说,对经济来说,石油更值钱,还是煤炭更值钱? 煤炭在很多省份,可是满地都是阿,中

        国满地都是黄金? 你说这可能么?

        

         UBS: 不可能。。。

        

         客户:那么,UBS是不是也要用A股的valuation,来估值中石油,中石化呢?那么

        你们是否也要200%的调高中石油的目标价呢?那么巴菲特这样的人就彻头彻尾是弱智了呢

        ?

        

         UBS: (愕然)

        

         客户:还有,A股的起伏,直接影响你神华的估值, 那神华成了什么了? 成了海

        外投资者在A股之外play A shares的derivatives了? 那大家别玩儿2823了(在香港上市

        的A股基金),2823更贵阿。

        

         UBS: louis,你说得都很对,我们给别的客户一些时间问问题吧!

        

         客户:好啊,不好意思占用您这么多时间。反正您也认可了,您其实就是看mome

        ntum的。 但券商本身应该是遵守fundamental纪律的,你现在这么做,UBS居然还批准你发

        表这个报告,说明UBS这个公司,有很严重的问题啊。

        

         UBS:对,对 ! 只要赚钱就行啊 !我只想强调,我活了这么久,从来没见过这

        么强劲的宏观经济!

        

         客户:那您这水平,还不如国内散户呢。 不过谢谢您的时间!

        

         UBS: 谢谢! 那么请别的客户也提问把!

        

         UBS sales: 算了算了,今天的会先到这里巴! 没想到投资者们这么坦率阿,

        谢谢大家的讨论! 88 !

        

        ******************************************************************************

        *********

        

        

        

         这场会议,简直就是闹剧。我估计UBS那个分析员,肯定这辈子从来没有这么大的挫折

        感和羞辱感。因为在香港,投行分析员,向来是很养尊处优的。香港本地的基金经理,遇

        到自己不满意,不同意的地方,都不会表达出来的。偶尔理论两句,就显得很不给分析员

        面子了。但这次碰到的,都是有正义感,有理性的大陆的客户们,是一上来就怒骂。 有理

        有力有节的骂了不可一世的大银行40多分钟。 最后的那个哥们,表面很客气,跟他讨论

        逻辑,但其实很损 ,他一步步诱导那个分析员承认自己智商,情商都有问题。而且让那个

        分析员自己承认,他背弃了券商公认的职业操守。说明第一个客户骂他没有职业道德,其

        实并不过分。而且最后那个哥们,其实分析得很严谨的,你根本无法质疑。 但其实,客

        户们并非想要羞辱那个分析员,或者UBS. 而是UBS自己跳出来哗众取宠,自取其辱。

        

        

        

         这个哥们,总说自己这辈子没见过这么强劲的宏观经济,其实说明他见识太短浅。 9

        3/4那一波宏观高潮,和现在也是同出一辙,虽然有所区别。但最终的下场可以非常类似的

        。 这个哥们,入行12年,估计恰恰就没碰到过13,4年前那一场崩盘浩劫。

        

        

        

        

        

         还有,这个哥们总拿西山煤电说事儿。其实西山煤电并不一定是A股素质最好的煤炭公

        司,就算是,西山煤电和神华,有本质的区别。西山是做焦炭的,而神华是做thermal co

        al的。根本就是那苹果和香蕉比。 说明这个哥们,不要最好,就要最贵,而且根本不懂A

        股,还盲目的认同和歌颂A股。我觉得他真的不是一个知识水平低的问题了,背后也许真有

        什么利益驱动。

        

        

        

        

        

         香港的其他投行,纷纷作出对同行如此蠢行的反应。 美林第二天写了一份题为"How

         much should a coal stock worth"的报告。里边很有趣的说,大家要知道,这可是媒啊

        ,不是黄金,不是铜,不是镍,不是这个不是那个。。。是经过了几百万年的自然沉淀到

        处都有的东西啊。这种股trade在现在这种PE水平,就已经不能理解了。更别说。。。

        

        

        

         无论如何,这种闹剧的出现,已经是市场peak, 大崩盘is around the cornor的前

        兆了。事后很多客户彼此讨论,都大骂这个分析员不一定代表了谁的利益,想愚弄大家,

        干一票就跑路。 实在太卑劣。 但无论如何,这个事情一定要给我们敲响警钟阿。 人性,

        是可以周期性集体愚昧疯 狂的! 这一次mkt settle down之后,又不知道要有几家欢喜几

        家愁了。 中国神华,已经成了中国神话了。今天看到香港最著名的财经杂志,<经济一周

        >中一个老牌香港基金经理的评论,就觉得更有意思了。他说,如果大家觉得中国的各个行

        业的公司,成为天下第一,是不合理的,那么其实HSBC,BHP, citibank等等也存在巨大的

        re-rating空间。外国那些大公司也应该有几倍升幅的潜力.... 而且这个报告一出来,是

        A股先涨停的,然后港股一看A鼓涨停了,下午跟着发彪的。说明其实未必是A股带领港股,

        A股和港股的互动,是很难说得。

        

        

        

        

         我只想说,牛市往往比人们预料中的结束的更早,而泡沫往往比人们想象中的扩张的

        庚久更大。 以上那些可笑的事情本身是不合理的。但是出现这些不合理的事情,这种现象

        本身反而是合理的。

        

        

        

         以下是一些我的朋友写的对这个事情的评论。大家可以参看一下。很有意思的,作为

        见证巴。

      • 家园 UBS这么做很明显是想去糊弄“解放军”

        香港人啊,台湾人啊,把大陆人看作弱智的肉头不是一天两天了。

      • 家园 消息出来了,也是有些晚了。

        也对应了市场的常态,等普通投资者多少了解的时候,似乎抽身而去也没那么容易了。

        相比之下,神华还算好些,开盘不高,给了普通投资者获利的机会,只要不贪全身而去还是有机会的。也许主力吸取了神华的教训,中石油恶毒的做法套牢了大量散户。

        大盘持续低迷一周也是和这些大盘蓝筹的表现密不可分,后期继续观察这些\"二货\",他们不走稳的话,大盘有个象样的反弹也需要时间。

    • 家园 【担心】基金开户数骤降

      上证所9月份统计 基金开户数骤降

      http://money.hexun.com/5327_2546034A.shtml

      感觉散户越来越少啊

      成交额也下降了。

      会不会A股 市场以后

      都是机构打架,散户看戏(遭殃?)

      • 家园 连续三天十五万以上,大增.

        单位:户

        日期 新增A股开户数 新增B股开户数 新增基金开户数 新增开户总数

        2007-10-8 206,719 1,229 51,829 259,777

        2007-10-9 204,579 1,500 89,472 295,551

        2007-10-10 195,335 1,410 95,512 292,257

        2007-10-11 182,193 1,358 77,206 260,757

        2007-10-12 197,737 1,394 75,313 274,444

        2007-10-15 230,870 1,299 171,579 403,748

        2007-10-16 223,660 1,391 171,548 396,599

        2007-10-17 207,613 1,906 153,177 362,696

      • 家园 因为没有新基金上市。

        基金开户数的变化并不能完全反映进入基金的资金数量变化。因为基民可以增加其已持有的基金的份数(继续加买某个其已持有的基金),但这无法反应在基金开户数的变化(因为他不可能另开户)。

        我记得好象8月以后,证监会就没有再批新基金。而原有老基金的开户人数增加应该不会大,这就造成每天基金开户数的大幅下降。

      • 家园 我觉得这是必然。连老太太们都知道买海外基金了
      • 家园 QDII实在太火了

        而且赚钱效应出来了,吸引很多资金,港汇最近强的不得了,突破多年的高位了,而RMB一直在原地徘徊

    • 家园 呵呵,地产有些意思了。"中保招万金".

      今天地产有些异动,看来物业税的利空在慢慢消化.物业税发达国家都有,没见到房价就跌了,税收是可以转嫁的,香烟洋酒白酒香水的税厉害不?事实上,历史似乎证明,哪个行业税越重,垄断越厉害,该行业的利润就也越高。

      昨晚无聊乱换台,内蒙古卫视中水皮大人大肆唱空地产,让小民有些怕怕,但记得去年持有497弛宏锌锗时,水大人有写文章质疑.结果弛宏10送10股及30元红利的高分配,创造了a股之最.现价已经100,相当与复权价200元.水大人写文章质疑时开始介入的话,持有到现在也至少翻番了。

      水大人还放言国家要出政策,谁土地多先玩死谁.但你怎么不看看土地拍卖制度是谁搞出来的,公有制国家按理说土地属于国民,谁把土地高价卖了,谁又是最先获利了!?既得利益群体水大人敢反么?如此欲盖弥彰的评论,也就是替愚民出出气.搞些个人影响出来.但如大人所言,地产这个行业真玩完了,建材,水泥等行业怎么办.都成了坏帐银行怎么办?进而宏观经济怎么办?

      所以.在某些专家唱空的前提下,俺继续持仓地产."中保招万金"就是代表,保利金地更可以密切关注。现在介入.不用管什么东东,年底漂亮的年报和分红会让您喜上眉梢.

      • 家园 呵呵,我也感觉四季度地产可能有点行情,今天买了点深万科

        30.99,30.69,30.29,29.89各挂了15手买单,最后成交了30手。我也觉得第四季度可能地产股有点搞头。

      • 家园 地产是牛市的基础

        同看好,但是清水兄觉得大盘的风险会不会对地产股造成进一步影响?

        • 家园 呵呵,不客气,倾巢之下 焉有完卵

          想着要回调,也没料到主力借市场谣传之东风,火烧六千点,但见小散们苦不堪言,割肉断臂者甚众.

          然而调整就是这样,特别是国庆后涨幅过快,此种场面到来也是必然的,只要你持股多少都要受影响.关键是自己怎么看,怎么处理。

          今日数据,调整最猛的是前期涨幅较大的煤炭,船舶,有色板快平均5%以上的跌幅.而地产缩量整理跌幅仅1.4%,更低于大盘3.5%的跌幅.经过前期政策面调控及本次调整的洗礼,相信地产将做为大盘反攻的突击部队.仍可密切关注.或许今年将出现百元地产股.

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