主题：【建议】西西河的“精品” -- 一点建议 -- 张黑女
- 复 土豆你说得有理。
家园 有些问题可能我没有说明白 西西河是一个综合性网站，龙门只是其一部分。
另外，西西英雄转到现在，可能是有点和初衷偏离了，只是一点点。我们的意思是，把ID放在中间，一方面是有凝聚的作用，另外也是为了让新人有个交朋友的地方，把那些在水下的朋友们拉出来，现在这方面做的不是很好，不过不光是我们的原因。
以文会友是不错，可是有多少人有如萨苏，风雨声一般丰富的经历？有多少人有如温相，任爱杰，赵括，老五道口般的文笔？就算有不少人，给他们开个专栏，有几个人自信办得下去的？这种情况，何来以文会友？
去其他网站看看，骂架的挺多，有西西河这样气氛的有几个？一方面是这里朋友的素质和铁手给网站的定义：有容乃大，另一方面，我觉得就是英雄转的贡献了。
至于有个朋友说没有新意。不错，写来写去就那么些人名，可是内容有相同的么？只能说您和不少朋友在读之前就存了轻视之心了吧。
希望您不要把西西河与龙门等同起来。龙门只是一个分支，就好象一个人，除了要有事业上的成就，还是要穿衣吃饭，还是要有欢笑的。
家园 谢回复。不同角度看问题的确会不同。最近忙，改日再聊。
家园 另外！兄弟们不要随我的后路啊？ 家园 哈哈，这点屁事儿，老铁就封你，想的美。 打死不周山下俺也不信！
家园 忍不住说几句 看了大家的发言，虽然人微言轻，也忍不住来说两句。
每个人都是以自己的喜好来决定文章是好还是坏，这是由文章本身的水平和自己的喜好共同决定的。对个人来说，不喜欢的那类文章我可以不看，但是对一个网站来说，怎么能因为某几个人的喜好而决定那类文章好那类文章不好呢？
拿我来说，一般吟诗作画论书法的文章，我是不看的，因为自己一窍不通，至今连押韵还没搞明白呢。不是说我蠢到研究了几十年仍旧不懂的地步，而是因为我不喜欢，从来不研究。
但我是不是能发个贴子说怎么坛子里全是风花雪月，无病呻吟的诗歌，以及为什么现在不用电脑打字还在研究“没用”的书法？当然是不能。我不喜欢，但别人是喜欢的。同样，你不喜欢的东西，也有别人是喜欢的。
对于文化来说，见仁见智，每个人的喜好不一样，每个人心中的精品也不一样。你可以不喜欢某一类作品，但没有权力当众说这一类作品不好，甚至不高雅等等。
对于龙门也想说两句，我觉得大多数小说如果换个主角的名字，照样是篇好小说，但在西西河发表，为什么一定要用张三李四来做主人公呢。用大家的ID不是更显得亲切吗(只要不是恶意攻击，也没谁会真生气)？你可以保留你的意见，但我看不出这样一来为什么档次就低了。
以前萨苏起了头，大家都感兴趣，所以才有越来越多人尝试着写西西河风格的小说。现在有人觉得式样已经陈旧了，那么就欢迎出点好主意，更欢迎做个表率，大家有兴趣又有能力的话，自然有人会跟着写。比如说相声小品什么的。这里再多一句嘴，相声小品就那么好写吗？春节晚会一帮专业作家折腾了大半年，最后的作品至少我觉得不怎么样。何况这里还全是业余的。
还有就是加精，不周说得好，这里没人把加精当回事，加精又不是加钱。还是拿我来说吧，也算写了几篇陋文(这不是谦虚，自己的文章自己最清楚，说不上粗陋不堪，反正也好不到哪里去)。承蒙大家的鼓励，让我有动力再写下去。加不加精我无所谓，但我得承认，对我来说，把我所有的文章都加精也敌不过几句风凉话。之所以在这里流连，很大程度是因为这里的风气很好，论坛的分类也很细，每个人都能找到自己喜欢的东西。
有点扯远了，还是回到加精的问题上来。我觉得现在把加精做为鼓励的做法挺好，象温，萨这样的大家毕竟少，大多数人都是在业余时间写点自己熟悉而又感兴趣的东西，为什么要强行分成什么金银铜铁锡(反正我是不愿意自己的文章被人评成锡，即使只有这个水平)。而且加精的标准始终很难统一，名家的作品还总存在争议呢，何况我们。还是那句话，每个人心中的精品是不同的。
“有容乃大”，我的理解是----只要不是糟粕，即使自己不喜欢，也没必要压制。
几句大实话，怎么想的怎么说。回在了黑女兄下面，其实有些和你也没关系。有什么到不到的地方，这里先向大家表示歉意了，莫恼莫恼。
家园 其实大家想法都一样，角度不同。关于精华，谈点我的看法 不周和黑女的心情我都特别能理解。其实大家的目的都一样只是手段和方式不一样而已。两者结合起来就是十全十美了
黑女的出发点是个“严”字，是严要求，高标准，这个也是咱们中国一个很普遍的教育方式。
不周的出发点则是“鼓励”，以鼓励为主，激发一个人的创作力。
从我自己的理解来说，都有好处坏处，利弊不可一概而论。
一个人的创作激情很难是压力下出来的，更多的是一种被认可被欣赏的角度下才比较容易出来。呵呵，谈恋爱的都是写诗歌的高手，一定是因为被欣赏了。
从论坛的角度来说，精华是一种认可，也是一种鼓励。我比较赞同对于一些比较严肃、正式的话题，比如青史、西氏、文化、感性的精华能够严格一些，从推崇的角度出发。对于其他的版面，以大家开心、轻松为主。
我自己对西西河的想法是既要有严肃的话题，也要有生活化的话题。既要避免过于严肃，搞得人一天到晚板着脸生活，也要避免纯灌水。
有趣有益。目前我是这么坚持的。
加精华本身，这个标准还是很难掌握，所以也很难再弄各种层次的精华，我觉得可操作性不强。在新版里，也许可以加上网友给帖子打分的功能。
家园 这个想法不错. 从论坛的角度来说，精华是一种认可，也是一种鼓励。我比较赞同对于一些比较严肃、正式的话题，比如青史、西氏、文化、感性的精华能够严格一些，从推崇的角度出发。对于其他的版面，以大家开心、轻松为主。
家园 黑女诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪 没想到黑女的一个帖子引来这许多议论，感激之余也作几点说明：
1. 原贴中的精品问题并非特指某个版面，而是在好几个版面里（特别是在春节长假期间）黑女感觉的一个趋势
2. 各位版主竭心尽力，是黑女十分佩服的，岂敢不敬？观黑女原贴，虽有戏谑，但总之是就事论事，不离平和主旨。有批评，也有建议。如您觉得还有些道理，黑女也就不算浪费时间，若您觉得是一派胡言，一哂置之可也
3. 惊闻在另一论坛里亦有一“张黑女”说些挺过分的话，澄清此黑女非彼黑女也。那个论坛最近从来不去，从国内也连不上去。黑女虽不才，也不至于无聊至斯
黑女恐怕已经过了事必争个明白的年纪。闲暇里相妻教子，碑帖寓目。近日临钟太傅宣示表，读至末句颇有意思“臣繇诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪”。黑女以后每发议论，必加上这一句，或能减轻些黑女的罪过。
家园 黑女真乃狠人也！ 这么一点小事您就诚惶诚恐，顿首顿首，死罪死罪，那么西西河不少兄弟姐妹们岂不是都要株连九族了，您一诚惶诚恐，我们就顿首顿首；您一顿首顿首，我们就死罪死罪，您一死罪死罪，我们就只好株连株连了。
和老兄开个玩笑。群众演员只说说自己的一点感受。目前西西河的精品的确很多，对原创，尤其是龙门的原创的加精尺度不是很严，用赵本山的话说，地球人都知道。但我想可能有这样两个原因：一方面是鼓励。另外一方面呢，就我个人而言，在西西河受益匪浅，所以总想有所报答，但自己又实在没有什么能拿得出手的东西，所以就只好编编小说。看到自己的东西被加精，一方面很高兴，另外一方面有很惶恐，希望下一篇会比自己的上一篇要写的好一些。在龙门加精呢，我想还有一层含义在里面：就是肯定作者的努力和辛劳。
不过既然老兄能如此光明正大的提出异议，我想和老兄这样想法的人一定不少。我觉得是否这样可好：就是对那些西西河老客（不以积分和经验为标准，只以该位在特定版面发主题文章的多少来衡量）的加精标准要严一些。
“国有诤臣，不亡其国；家有诤儿，不败其家”，可是又有一句话：海容百川乃大。至于给加精分类，俺也想不明白，一方面矛盾产生的根源在于差异，另外一方面又是矛盾是进步的动力。辣块妈妈的，这些想法把群众演员弄得头昏脑胀，看来俺只能做一个跑龙套的。
不过有一件事俺想明白了，张兄喜欢碑文，啥时老兄有空，一展雄文，给大家讲讲有关历代碑文的故事。
俺就在文化百家恭候老兄墨宝。
家园 黑女，我支持你！ 我明白你的苦心。明知会得罪人还上帖，这份真诚和勇敢，我很欣赏。你对那时兄诗画的点评亦足以见你的修养，我喜欢。
有则改之，无则加冕。如果连这点度量也没有，也不必多费口舌的。
我也说句实话: 龙门的风格，该改改了。
有无必要继续目前以西西人物写英雄传之类的风格呢？ 写的人累，看的人可有兴趣？ 作为一个高雅文化论坛，窃以为，即使是玩笑逗乐，也可有高雅的方式。写小说未必是唯一的作法。也未必要以西西人物作主人公。小品，相声，快板，山歌，小曲，等都可以。
不吐不快. 本来早上就想回这个主帖的，耽搁了一下，还是要支持你的。
‘防民之口，甚于防川。’ 发言的自由和权利，每个人都有。
- 复 黑女，我支持你！
家园 有点不同意见 有无必要继续目前以西西人物写英雄传之类的风格呢？ 写的人累，看的人可有兴趣？ 作为一个高雅文化论坛，窃以为，即使是玩笑逗乐，也可有高雅的方式。写小说未必是唯一的作法。也未必要以西西人物作主人公。小品，相声，快板，山歌，小曲，等都可以。在西西，写什么、以什么方式写，完全是由作者个人决定的。没有人说龙门只能写英雄传，只能写小说，只能以西西人物作主人公，是他们自己想这么写的。写的人固然累，不过只要有人爱看，他们也是乐意的。不会是人人都喜欢，不过肯定也有人喜欢的。
小品、相声、快板、山歌、小曲当然好，只要有人写，喜欢的人也一定不少。你看玉壶写那个山歌，大家也还是尽量捧场的，连齐大师都出动了。当初深呼吸写过快板，喜欢的人也很多。只是人不是万能的，一个作者习惯了一种写法，要变也不那么容易。所以还是希望各位朋友多多出力，龙门才能百花齐放。
请放心，西西别的不敢说，容不同意见的雅量还是有的。有意见，是经过了思考的，说明了你对西西的关切和爱护，我以为是应该欢迎的。
- 复 有点不同意见
家园 也有点不同意见: 没有人说龙门只能写英雄传，只能写小说，只能以西西人物作主人公，是他们自己想这么写的。写的人固然累，不过只要有人爱看，他们也是乐意的。不会是人人都喜欢，不过肯定也有人喜欢的。参见西西的定位
西西河的定位：{cchere※com 铁手}是希望给大家提供一个交流、相互激励、相互启发、互惠互利的场合，象个大家庭。通过这种交流，来弘扬中国文化精华的部分，并增加对自己作为一个中国人的自豪感。需要严肃认真的思考，也需要快乐的人生。
雪个，你觉得现在龙门的小说能达到西西定的位吗？
我又看了一下龙门的帖子，凡小说多以西西人物为主。我也相信一定有人会喜欢，但是否西西定位的受众呢？ 是TARGETED MARKET吗？
任何事物必有利弊，问题是利多于弊，还是弊多于利，有无达到既定目的。虽说西西有容乃大，但品位风格等还是有所侧重的，是不？
不止龙门，各个版面都有统一的宗旨，也即西西的定位。在这之下，再有百花其放，是否更好？
我相信黑女并不是针对龙门，不周的两个帖子太多意气和挑XUN，大意是:你觉得龙门不好，那你来试试，自个儿管不好，还来管别人，等等。
我对这样对待批评的态度十分不以为然。讨论问题，尤其在公告栏，应以平心静气为好。
我好像上了你的当，又灌这么多水，呵呵。
今儿不跟你争什么了，这两天自己也心浮气躁，一触即怒的，不宜讨论事情，见谅！
家园 【建议】加精能买房子还是能买地？ 我也知道在龙门得分容易，所以想了个办法，就是只发一个主题贴，其余的跟贴，这样的话得分要小一些，就不会让兄弟们看着心里不舒服了。可能龙门中的其他兄弟也是这样想的所以总能整上几个长龙出来，这就麻烦了，铁老大明令禁止连长龙呀？一下子整几条，这不是明知故犯吗？还有办法，停上几条不就不明显了，所以《追杀》停了，给杯子让路。所以《雪个与不周山下》也停了，给萨苏让路，不要撞了车。象香山的贴子刚贴出就淹灭了，不要紧，好贴子会顶上来的，不周我不就顶了三次吗？萨苏也顶了几次。
龙门中很热闹，并且还是以原创为主的。去其它网站比一比，它们大都是以贴一些笑话为主。这和我们西西河兄弟们的实力是分不开的，另外龙门中的斑主就一点功劳也没有吗？从马鹿、宁子开始，到现在的燕人土豆，他们都做的很好，龙门中血液一直新鲜，从萨苏到巍巍还有杯子，在龙门都做的很好，不要站着说话不腰疼，你进来写几篇试试，群众演员发表的那篇写长篇的难处，说的很明白了，那不是他一个人的观点，可以说是众多长篇兄弟们普遍的难处，为此龙门的几个作者还发过短信商议是不是定个主题分开各写一段。搞笑也是很难的，让你写上一两个搞笑的文章，你可能一挥而就说，这就何难！但是请你写下去，象不周这样，一写半年的往下写，真得你可以试试，我早想在龙门中找个象我一样的人了，这样我可以下去休息几天，可是没有人和我风格相近。萨苏的风格在龙门中是鹤立鸡群的，雅而不俗，闹而不喧，你不服气大可进来接过萨苏的笔写上几笔试试，我试过，可差的太远，所以我很佩服萨苏，因为我的文笔远比不上他的文笔。群众、燕人、赵括还有前几日发贴的东张西望、香山居士风格各异，大家的文笔都不一样，一样的是都写的是西西河英雄传。
你觉的龙门的风格太老，要变一变，好呀！我们欢迎你提意见！可是再问您一句，往何处变呢？你要不给我们写上几篇，让龙门中的这些个闭门造车的糊涂虫们开开眼见？不行了吧？不要总是说东道西的，你把你常去的那个版面搞好比啥都强！一共也发不了几个贴子还意见不少，有本事你来龙门试试，我可以把嘉宾的位子给你坐，让你明正言顺，你要嫌低的话版主位置也可以给你让出几个来，这位才子，您看行不？
加精只是一种鼓励，象龙门现在风气很好，两天不上来的话，要往后翻好几页来能补看上这几天的东西，看看除了偶然有个转贴，几乎都是网友的原创。这就是加精的目的，我们龙门做到了，龙门同时也做到了促进网友们的团结，英雄传的目地就是这个目的，所以才会有这么多的兄弟们动笔写英雄传。哼！写个较长的原创就加精，不错，你可去龙门挑出你认为不该加精的贴子出来，你再写上几篇，让大家看看你有没有人家写的好？意见谁不会提，这河里有几个真正再乎什么精不精，分不分的，能买房子还是能买地？把你急成这样！
家园 不周这篇让老萨太出汗了 -- 后头一位兄弟问：老萨，你在这儿发什么呆阿？哈拉子流了一地的？
兄弟那两下子您太也过奖，这种小说主要是写着玩，您太客气了。论真本事，我可没有您纵横柚子网的功夫阿。：）
