主题：今天又是九一三 -- 恒光明
家园 那只是洪学智看到的事实，不是全部的事实 兵团级干部的调动，一定是要军委先首肯才行的，林彪只是代表军委通知洪学智。先把事情做了，再到军委补个手续，除非不想要脑袋了。
当时的纪律很严，上边不说，下边就是不知道，不象现在，上级还没决定，底下已经传的满城风雨，所以洪学智才觉得突兀。
家园 又来了，看来“重复一千次就有人信”，这话挺灵的。 林彪称病不愿领衔去朝鲜(林对出兵本来就持否定意见。而这在当时是允许的)，决不是毛或任何人能替他“说出来”的。看看那时候的环境吧，刚取得政权，就遇上强敌压境，难道可以用“强加于人”这种方式，给下级泼这种什么水么？如果林彪蹦出来一句“我愿意带兵去朝鲜，究竟谁去由主席、中央定夺”，怎么办？……。
林彪“不愿去”朝鲜作战，50年代就众所周知，也没有说是林彪怯战，而是别的原因，怯战是70年代批林时说的，反映出来的正是文革思维。现在倒好，都成了毛的阴谋了，文革思维万岁，看来毛确有料事如神本领，几十年后的事都能算定……，总有一天，这些都会以神话故事形式出现。
家园 是这样的。。。 就俺的信息所言，“林称病”，所有的证据就是老毛在会上的一句话；再看看林的一系列准备战争的举动，所以有了俺的那个看法。。。也许你有其它的证据/材料？
50年代就众所周知的原因，到底是什么，能说说吗？俺很想知道。
俺没说啥“毛的阴谋”，这个指控应该是你想出来的；一个最高统帅，指派谁为司令官，用得着搞阴谋？毛的原话是“林总身体不好。。”，这话有什么问题吗？林彪的身体确实有毛病嘛；你假设林万一在会上反驳毛，。。你太不了解。。。了
- 复 是这样的。。。
家园 林彪不愿出兵朝鲜的态度，不是冤枉的。 韩战，赞成不出兵或反对出兵的曾是中国领导人高层的大多数，林彪赞成不出兵，实属正常意见。林彪表达不愿出兵的意见，在50年的政治空气环境中，不是谁可以用个什么理由强加于人的，只有2000年后，才冒出“林彪”不愿出兵被误传了，是毛故意不让他出兵的了，更有甚者，毛主席是把林彪作后备队或彭德怀更适合朝鲜作战，简直笑死人了……。
他们根本忘了或从来不知道，中国是有过严重“恐美症”的(美国有原子弹而苏联还没有、能够数万数十万地歼灭日军精锐部队，中国自己成建制地歼灭过多少日军？解放军的中高级指挥员们心里是清楚的)，面对的是世界最强国家，谁有把握打胜？50年代的中国人，对世界、美国的看法，与今天不同，看看今天的台湾人，他们对老美的崇敬、畏惧，都可看出来。应该说毛泽东、彭元帅和成千上万志愿军将士，为中国军人从此能平等地站立于世界军界强林，作出了永不可磨灭的、永远要记住的功勋。
召林彪进京就是请他挂帅。林彪与毛的谈话原话，没见到，恐怕也没有纪录片吧。林彪不赞成出兵(史实)，还不够说明问题？难道这倒是说林愿意领衔出征?反而说毛不信任他，这是什么逻辑？如果林彪赞成与蒋介石一起服从KMT进入和平民主新阶段的话，难道毛还会让他当“东北民主联军司令兼政委”么？
削蕃？那些“军头”有真正实力么？呵呵。党指挥枪的建军原则下，共军基本不存在这个问题。有的人先入为主、甚至自以为是太多太离谱了，
BTW，〖俺没说啥“毛的阴谋”，这个指控应该是你想出来的。〗我可从不会强加于人，都是你自己说的，白纸黑字嘛。
你说了林不愿出征和不愿出征的“身体不好理由”，似乎是毛编排了加给林彪的，是这样说的吧，你还举林作了许多战争准备的例子，以证明林是打算出征的。
林彪不愿出征朝鲜是史实，原因么，50年代一部分四野的人认为，林顾及自己(也就连带着四野)的声誉(常胜将军么)而辞情，顾及军功、声誉在军人中，不少见。到了70年代，原因又成了林怯战。现在，批驳了文革思维(林怯战)，却又出现了另一种文革思维：林是愿意入朝作战的说法，是毛“硬”把林挡下，还编了个“林托身体不好”是毛说出来(只说过一次)的，毛要编这样的托词干嘛，而且还强加于人冤枉了林？这不是阴谋是什么？
家园 您理解错了俺的意思。。 毛想用彭帅领四野出征，能不能，会不会，在会上说：彭总比林总更有能力。。？
这不过是毛的一个委婉说法，林会不会当面给老毛翻脸呢？您再想想？
俺看过很多说林反对出兵的说法，但一直没看到直接证据。您如果在哪里看到，请不吝赐教。。真的很想看一看。
说林顾及个人名誉啥的这类带个人攻击性的语言，在研究史实的时候，是一大忌讳。。。俺读文章的时候看到这类语言，立刻就会把这个咚咚归于言情小说类了。。太不严肃了。也许俺过于苛求？
俺又看了一遍您的帖，您是说。。。搞阴谋的是俺？
家园 霍霍，人身攻击？50、60年代就是那么传滴， 霍霍，人身攻击？50、60年代就是那么传滴，还是一些四野出身的人喜欢这样说，珍惜战绩、战功、荣誉，在军人中很多、很普遍。他们至少没有试图否认史实。
这是人身攻击？你去过温都尔汗凭吊过没有？
你的逻辑出了什么问题？出兵朝鲜前的中央会议上，别的领导人，对出兵什么态度，且放一边，作为军事领导人被召进京，商讨的又是出兵打仗的事情，当林表示“这个仗打不得……”，怎么你还会以为林表示了愿意出征了？……即使在林彪最风光的年代，人们私下仍旧说：“出兵朝鲜打仗，领军人选，粟裕先被推上去，因病只好换人，想换林彪，林彪说也有病，最后只好换彭德怀到朝鲜去……”，怎么弄到现在有的人想替林彪翻案了，一下变成林彪当时是要出征的了，反而是毛挡下林来的？太奇怪了！
就象40年前，林彪与罗瑞卿的反革命修正主义作斗争，大义凛然，光荣业绩，……使得他窜升到“最亲密战友、副统帅”位置；后来风向变了，那些“坚决斗争”一下全无了，要打倒罗瑞卿的不是毛泽东就是周恩来，要不然就是毛周合伙，林彪是与罗瑞卿无冤无仇的(据称林的小女儿为替父亲翻案，就这么大言不惭地说了，不知是真是假，反正网上的)。曾经是光荣的业绩，当全推给了别人的时候已是罪过。那林凭什么当上了副统帅，说说看呢，后人都是傻子呀？
家园 和平时期调兵遣将不通过军委是不可能的。 家园 林在毛下决心之前，就已经积极调兵遣将 是指十三兵团和东北边防军的组建吧,应该是用邓华换下了黄永胜,并将已被叶帅请到广东的洪学智要回来负责后勤工作.邓华和洪学智后来在抗美援朝战争中的出色表现,证明了这次人事调动是非常有远见的.
家园 这是有点不着边际了 组建东北边防军，调整十三兵团的领导班子，都要军委拍板才行，林彪在这个过程中只有建议权，没有决定权。林彪只是在上级决定以后，正式命令下达之前，代表军委找当事人谈话，宣布一下而已，这是例行的程序。他不可能抛开军委，擅自决定兵团一级的干部人选，更不可能擅自调动军委的战略预备队。
家园 还有很多装备方面及动员方面的前期工作。。 。。当时全国，全军，基本山都是过好日子的心态，谁也没有再打一仗，尤其是跟美国打仗的心理准备。林彪提前对四野做好了心理准备，以致老彭一上任，立刻就能指挥大军，基本上没有任何人为拖延。。。没有林的眼光，很可能志愿军会在鸭绿江边与美军对峙了。
总之，林是个非常出类拔萃的将军。
家园 杭州那里我还去过，不像是私人享受的地方。 我说他私生活无可指责是因为913之后，发动他身边的人揭发，也弄不出多少料来。
另外说他篡位，我个人意见是不相信的。因为他的地位在那里，等毛驾崩就可以直接继位，要篡什么?
如果毛先动了换他的念头，那么林也不是篡位，而是"先发制人"，似乎也无可厚非。
至于他文革时干的坏事，我完全同意你的意见。
- 复 今天又是九一三
家园 从来认为林元帅的历史责任主要在文革发动上。 林彪戎马空偬，到50年代“病休”，战功显赫，应没有什么异议。
59年彭元帅落难，林彪被“叫上庐山”说的话，有人以为空乏，可是事实上这些空乏的言词，尖锐无比，点出了彭元帅是要当大英雄……，杀伤力极其够分量！林在庐山之前，政治上就超越彭德怀的地位，应该可看作“用林”是早晚会考虑的事情，复员费要停发了，林不会不知道的。
从59年到71年，大致分前7年，文革5年。前7年林彪所作为，对中国历史造成怎样的影响，才是给他后半生定位的基点。林彪提出的学毛著、编语录、突出政治……才是给中国历史造成负面影响极大的，林的确要负历史责任。有人说“谁谁谁、谁谁谁”也这样、那样了，没有办法，事实是唯有林作了标杆，的确起了标杆的作用，真可谓“榜样的力量是无穷的”，解放军动起来，别人就不得不跟。在此以前，普通老百姓家是没有毛著的，普通党员、甚至党员干部都不见得有毛著1~4卷。……。
更关键的、要命的，是林本人并不欣赏毛的著作、毛的话语，而只是他一种政治姿态、政治动作，自己不喜欢的。却让数以百万计的解放军，都来学语录干嘛？有谁能说清楚这一点么？林的粉丝能回避这一点么？
59年林动手编语录，当然他并不知道日后有个文化大革命运动，而林这本小红书，在文革中发挥了极其重要的作用(最锐利武器，尚方宝剑)，客观上(不是主观上！)林彪的那7年作为,为毛发动文革作了最重要的准备。没有小红书，文革就不可能是今天我们所知道的那个样子。
文革中，作为副统帅，相对来说，他似乎并不活跃或者并不总是很活跃。至于他出走苏联，是不是叛国，那种争论已经没有意义，王明(陈昭禹)不是留在苏避祸么？林早年在苏呆过，解放后整个国家又一直与苏有关系，对美等并不熟(受到封锁)，走北边方向，应该可以理解。飞机究竟怎样掉下来的，我信降落不当说，我有一堂兄是民航飞行员(空军出身)，他分析得很深刻，所以我可不期待什么“未解密”材料，连“571”计划都可以公布(传达到基层)，还有什么不能公布的呢？
913 启动了文革中的觉醒。
给你一个不同角度看问题。
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家园 彭总的这些话都是记录在其年谱上的 其实林说彭都是些虚的帽子而已，无实质性的东西。
- 复 今天又是九一三
家园 老彭估计当时被整惨了，有逆反心理 - 复 今天又是九一三
家园 是个军人，上花