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主题:【原创】再谈台海的登陆作战 -- 晨枫

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    • 家园 这个是不可能的。。

      最坏的结局是解放军的海空攻击力量在美日台的联合反击下力竭而衰,登陆作战被迫流产。这不但是军事上的一个重大挫折,在政治上的代价可能也是难以忍受的。

      到这地步,战术核武器肯定要上场了。

    • 家园 民用飞机目标大,速度慢

      拖滑翔机必须要飞近岛距离,太容易受攻击了。个人觉得这个东西有待商酌。

      • 家园 嗯,说的是,用于第二波增援怎么样?
        • 家园 如果第一轮攻击对岛内火力点的消灭比较令人满意的话

          第二轮攻击倒是可以考虑。不过如果到了那个阶段,我觉得用滚装船大批的运输部队上岛,效果可能更实惠一些。只要调度工作得力的话,是不会造成行道堵塞的,现在上海、天津这些大港,哪天的吞吐量说出来不惊人,也不见出现堵塞,所以要对我们的调度系统有信心,他们的经验足得很,只要对台湾沿岸的水文地质有足够的了解,调度滚装船运输部队应该是一点问题都没有。另外,不是听说我们的潜艇部队很神出鬼没么,日常训练都上日本、夏威夷去逛逛,那我想台湾沿岸的水文地质资料,军方早就已经了如指掌了。

    • 家园 窃以为

      解放台湾靠的就是快攻,以雷霆万钧之势在1-2周内肃清台军战力,则美日对台的援助可以控制在一个可预见的范围之内。否则,拖的越长阻力越大,那样就会

      最坏的结局是解放军的海空攻击力量在美日台的联合反击下力竭而衰,登陆作战被迫流产。这不但是军事上的一个重大挫折,在政治上的代价可能也是难以忍受的。

      ,而且几乎这是肯定的。所以,第一种情况的可能性几乎不存在。

      • 家园 几乎所有人都同意,速战速决是台海之战的最好途径

        但如果这成为取胜的唯一途径,那台军的战术显然就要以延长战争为中心。如果台军成功地延长了战争,美日有充分的时间介入,那解放军怎么办呢?

        • 家园 这个兄弟不太赞同

          理由是无论英阿马岛之战,还是科威特之战,胜利一方的决策方法都是不怕对方把地方打下来。我对毛公的一个理论比较钦佩,那就是地方常常是对手的包袱,只要你背着,你就有了跟我对峙的必要,那时候如果我有优势,不用打,我只要跟你耗着就能把你耗死。

          美军对大陆还是有军事优势的。

          登陆台湾本岛,我的看法不可能一个星期就封锁全部海岸,占领所有地区,科威特那么大个地方萨达姆还折腾了三天呢。台湾的地理环境比科威特复杂得多,就算是不打,挖地老鼠一个星期也挖不完。

          那么,只要美军一个星期内派一个分遣队,在台湾控制的某个海岸地点上陆,就可以形成您所说的绊脚绳作用,而后,只要美军加强这个点,大陆就要在台湾投入更多兵力,物资与之对抗,而大陆投入兵力在台湾,与美军穿过太平洋给台湾补给,我的看法难度几乎是一样的 -- 这是两国国力,军事力量和军事经验的对比决定的。

          所以,我的看法速战速决不大可能实现,而且,以美军不干涉为基点考虑台海问题,如果美军真的干涉,准备似稍有不足。因此,必须以美军干涉也有办法,你要升级就陪你升级的准备,才能最终解决问题吧。

          实际上,如果真的在台湾本土作战,有四个大问题是难以解决的。

          第一,如上面所述,如果不打美军,台美方面不可能在台湾保留不下落脚点,这个落脚点甚至相当广阔的对方控制区怎么处理?是否通过一个堡垒线来封锁?(这个费用和所需要的兵力都是问题)还是主动攻击,将其立即消灭?(这和美军驻台岛,大陆发动攻击的结果可能差不多)

          第二,如果美军选择“人道援助”,不断增加岛上或关岛方面军力,如何应付?驻岛兵力少了,控制不住,多了,补给怎么办?美军是否具有用航母和台岛控制区内机场封锁台湾海峡的能力?或者用水雷封锁台湾海峡的能力?如果他们发动封锁,难道用核武器报复?万一驻台部队被切断补给,那不用打恐怕麻烦就大了。

          第三,打下来,并且就地和美台军对抗,驻军没有民心基础,是否成为无源之水,无本之木?攻岛必然在当地造成大量流血(哪怕只有几百人也够大量了),如果协助恢复生产生活,是否有这个能力?如果不协助,两千多万台湾同胞是否都会变成潜在的敌人?如何在登陆成功后一年内维持社会的运转和稳定?一句话 -- 善后怎样处理?

          第四,即便一切顺利,台湾的政权也可以移往海外,成为一个长期的问题。当然,这个问题稍微小些。

          反过来,如果大陆巩固澎湖,则没有那么大的难度,因为那个小地方,兵力有饱和的,甚至大陆还可以放弃其中若干岛屿,只保持部分就足够瓦解台湾海峡这个心理防线了。计算一下,其实澎湖只需要约一个陆战师,因为美军极难在福建地基岸防导弹射程内,于很容易布雷封锁的台湾海峡发动两栖登陆,而如果空降登陆,补给和重武器都是重大问题,拼人命肉搏战恐怕美国人不肯干的。

          占领澎湖的过程中,台军不得不放弃自己作为主场的优势,在争夺制空权制海权方面,大陆和台湾的起跑线相同,但数量上双方没法比。“牛刀杀鸡”,“死猫当老虎打”都是打必胜之战的庙算。而澎湖和台湾那边如果对轰,大陆的各种短程导弹,火箭弹等廉价武器都可以派上用场了,一边是全国往上送的一个发射阵地,一边是前店后场一块儿挨炸,这根本不是一个对等的对抗,也是拿下澎湖的一大好处。如果大陆倡议停炸,想来那边不会跟自己过不去。

          而且,这样的作战,不会给台湾本土民众带来直接的痛苦(消灭地面飞机,机场,港口舰艇和设施那是肯定要做的)。宣布台湾西部海岸为战区,在海峡全面布雷,天天练习炸鱼技巧,这可以给美军进入台湾海峡带来疑虑,但对其陆上进驻,大可放开。

          美军如果因此进驻台湾,大陆只要在福建虚张声势,美军就不得不投入更多兵力和物资作战争准备,而这个消耗,明显是不对等的。从澎湖对台湾动手,那不是想怎么动手就怎么动手?美军在台湾少了跟没有一样。

          美国人如果没有干脆开战灭掉大陆的勇气,一个是本土的武装大游行,一个是越过太平洋,谁更着急不言而喻。

          有种你就把中国打散了架,全面轰炸中国大陆,把北京上海西安都拿下来,不然,就耗吧,谁怕谁啊。经济封锁大陆也是两头害怕的事情,因为那样不算自己损失,也要考虑大陆在被封锁急了的情况下图穷匕首见,所以,封锁越有成效,美方越要加强在台湾的驻军,也就是越要增加自己的消耗,美国方面是砍大陆一刀,自己挨两刀的代价。

          美国人可以自己琢磨琢磨利弊。

          而打击澎湖,完全可以利用对方的某个“擦枪走火”事件,以报复的姿态进行,一边打,一边提出惩凶,赔偿等一系列要求,和那边谈判么,完全不必要说我拿下这个地方就是为了整个端掉你。还可以呼吁克制,在谈判桌上解决问题。。。而达摩克利斯剑已经悬到了那边的脑袋顶上。

          其它都可以谈,就是不让出澎湖,除非双方谈出一个都满意的结果来。

          台湾海峡已经荡然无存了,金马就更不用说了,顶着宝剑谈判和隔着大海谈判肯定不一样,这就是拿下澎湖的含义。

          台湾如果愿意自主收复澎湖大可一试,求之不得。

          台海问题,最大的头痛就是军事和政治问题掺杂在一起,从某种军事理论来说,打澎湖这样不软不硬的半吊子打法是最糟糕的,静如处子(说这话的肯定家里没有女儿),动如脱兔,兵贵神速才是正途。但是,结合政治层面考虑,未必不是合理的一种打法,因为这是比较温和,也有利于控制的一种战法,并且可以尽量发挥大陆军事力量的长处,避开它的短处。

          澎湖也是一块试金石,如果连这个地方都拿不下,或者拿下了保不住,还何谈台湾呢?那就干脆不要考虑动武问题好了。

          拿下了,保住了,还有必要再打一仗么?

          最重要的是,把台海问题,从一个几十万人规模的战争,变成了一个几万人甚至几千人规模的战争。

          吓唬人是一种打法,真打是另一种打法,此南北对进与包起拳头打人的不同。真正杀人的刀法,未必好看。

          这个事情本来不适合公开谈,不过也有一说,就是除非现在就请美国协防澎湖,或者在台海布雷,台湾想守住澎湖和天方夜谭差不多。

          阳谋也。

          不过,说了这么多,萨其实就是纯粹作纸上谈兵,台湾那边如果蓝色上台,双方不统不和的,大陆绝不会主动动手,原因是大陆也不愿意轻易惹麻烦,给自己弄出节外生枝的事情就不好了,它不是一个急于建功立业的政权。不信您就看形势发展。这一点我和葡萄的看法是完全不一样的,虽然我们算是老哥们儿,他总比我激进。

          我的看法台湾海峡,今后是越来越和平的一个地方了,除非台湾又上来一个疯子,不然,再有利的打法,也都是纸上谈兵。

          • 家园 这个想法还真一厢情愿了

            占澎湖想给对方个鱼哽在喉?。。。其实,澎湖反而会成为大陆的一个无底洞。如果只敢占领澎湖,则自可质问:大陆敢以澎湖为基点骚扰台湾本岛吗?!对方反而可以随时随地威胁、攻击和骚扰孤岛们上的我军,为了连续性的防御和补充,澎湖会成为我军局部的一个泥淖。

            再者,若以为因此引起美军驻扎台湾岛,会成为美国难以拖下去的巨大累赘。这个说法其实与实际后果正相反!为了抢占各澎湖列岛,招惹美军正式驻防台湾?真有人会以为这是我方的战略胜利?!美军驻防世界各地的经验和例子还少嘛?这会拖美军进入战略无底洞?我方此后夺下台湾本岛的难度会因此增加了多少?。。。

          • 家园 如果解放军只有打台湾的本事,而没有守台湾的本事

            那老萨的担心是正确的,而且这仗根本没法打,只要美军不想让你守住,你就得放弃。但事实未必如此。台湾如果打下来了,就守得住。美国有可能把中国耗死,但那会美国自己也死得差不多了。美国的相对军事优势已经不足以把中国耗死而美国不伤筋动骨。

            美军先头部队的绊脚索是有条件的,那就是解放军还没有进攻台湾。如果解放军已经进攻台湾了,那就不再是绊脚索的问题,而是敢死队的问题了。如果美国派敢死队引诱解放军歼灭然后大举开战,我估计美军直接就大打出手了,那样的话,海军攻击的可能远远大于地面部队登陆,而且海空攻击的范围不可能局限于渡海部队,而是中国全境。大国之间的战争无法局限到有限战争。这和朝鲜战争、越南战争时不一样,那时中国相对于美国来说还算不上大国。

            速战速决不能以害怕美军介入为基点,必须以美军介入也照样有战而胜之的把握,这是我一贯的观点,否则越怕美军介入,美军介入的可能性越大,越是不可能速战速决。

            老萨的四个问题归根到底是美军登岛怎么办的问题。如果美军引着解放军对面登岛,那没有别的办法,照打不误。这个时候就是看谁耗死得更快了。战后台湾明心的问题不好办,但也不是没有办法的。台湾本地人民肯定不会喜欢解放军打到他们的家园来,不管以什么名义。这里有过一点讨论晨枫:【原创】打下台湾后怎么办?,请指教。台湾流亡政府的问题简直不成问题,西藏流亡政府在那里50年了,地球不是照转?

            老萨对打澎湖的好处的分析,我深为赞同,台湾要自己夺回澎湖那是不可能的事,唯一不赞同的就是不能以拿下澎湖作为停火时的全部成果。打下澎湖不可能用“擦枪走火”来搪塞了,美国很难不把这当作直接进攻台湾同等处理。要是直接进攻台湾,美国也装聋作哑,那我们这里都白操心了,台湾那是死定N次方了。但是中国未必想和美国对耗,中国还有好多事要干呢。上策依然是至少不“迫使”美国和中国对耗。

            “我的看法台湾海峡,今后是越来越和平的一个地方了,除非台湾又上来一个疯子,不然,再有利的打法,也都是纸上谈兵。”

            这一点绝对赞同。陈水扁现在的猖狂是灭亡前的最后一条,台独的大门正在关闭,李登辉10年前就看到了,陈水扁现在也到幻想破灭的时候了。

            • 家园 其实我觉得老萨的观点就是

              大陆不应该打台湾,也没法打台湾。。。速战不可能、长期没支持、攻没有补给和民意基础、守没有防止登陆和划线而治的综合实力。。。所以只能插个鱼刺过去恶心和拖累台湾以及美国。

              这个观点不可立,胜败之数确实不好说,但如果此一观点建立,则大陆不战已败。

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