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主题:【挣工分-贴老原创】国人不团结原因初探 -- 花差花差农民

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        • 家园 这个本质恰恰是不平等的思想造成的

          因为人人都想高人一头,为什么?在这个社会里,教授和清洁工不但在经济上有巨大的差距,政治上,社会认同感,社会地位都有很大的差距,当然每个人都想当人上人,能够被别人看的起,享受相对高级的精神和物质生活。你是一个清洁工但你旁边的人有可能成为教授,呵呵以后的生活差距可就大了,难免没有一些活思想。这也就是为什么国内的孩子从小受到的教育就是要比别人厉害,刚生下来不久就开始比,跟一个院子一个小区的孩子比,上学以后跟同学比,上班以后跟同事比,很多事情不是要做的多好而是只要我比别人好就行了。为什么,归根结底还是脑子里根深蒂固的不平等思想造成的。如果真是人人平等,清洁工和教授没有什么区别,你当清洁工,你旁边的人当教授你会嫉妒他吗?

          但在西方发达国家,教授和清洁工有差距但差距不想中国社会里那么大,有些技术性的工人收入比教授还高,这样一来大家都安于自己的位置,因为你旁边的人即使成了教授在经济和物质上比你也高的有限。而且从教育方面来看,好像也没有我们这么个比法吧。

          至于说美国人的公民素质高,呵呵,这个话题我不想说什么,在美国生活过多年的人感触可能跟深吧。人的素质都是一样的,只不过在不同的环境和不同的制度下面有不同的表现,你把美国人放到孟家拉那种地方去看看他们的素质,也别说那么远了,你看看那些到中国来的洋人有几个素质高的,坑蒙拐骗都有,你把他放回美国,他敢吗?再往回说,为什么八国联军的那些个人在本国的时候一个个人模狗样的,但到了中国什么坏事都干?这个用洋人的素质高能解释吗?

          • 家园 职业和脑力成就的平等永远不存在

            这里说的是指“不存在人身依附”这一事实上的出身平等,并且没通常都没有习惯性的服从对象。所以无论从事实上还是思想上来说,这已经足够平等了。除非人没有思考能力的大脑,倒退到普通生物,否则就会有职业和脑力成就的巨大差别,这也是人类文明进步的源泉。此平等非彼平等,兄台真是不知所云啊!

            • 家园 人类不同于普通生物就在于人类的文明

              经济基础决定上层建筑,嗬嗬,这句话我是笃信的。嘴上讲平等没有用,经济上的平等才有真正的平等。所以西方发达国家通过种种手段来缩小经济上的差距来保证这个平等。据个很简单的例子一个清洁工一个月挣1万人民币,一个教师一个月挣5万人民币你说他们平等,但他们真的就平等吗?如果通过税收的调节,一个清洁工一个月税后还是1万担一个教授税后变成2万,你说这个时候清洁工和教授比是不是平等一些了?

              我从来不否认职业和脑力成就的巨大差别,但人类的文明也就在于通过制度能够调节这种差别。

              普通的生物就是靠自身能力的差别从而淘汰同种的弱小者,如果完全要按照普通生物那样任‘职业和脑力成就的巨大差别’来淘汰一些残疾的,弱小的人群的话,那和动物有什么区别,和法西斯的思想倒是很像,地球上只需要优秀的种族,优秀的人生存就可以了,那些残疾的智力低下的统统自生自灭。

              但人类之所以为人类就是和普通生物有着很大的区别,社会发展到今天,各个国家总是在致力于缩小贫富差距,西方发达国家尤其是北欧国家走在前面,在这些国家里,因为脑力和能力的差别都会有成就上的差别,但这些差别不会通过经济能力明显的表现出来。比如一个教授他的社会成就和一个清洁工的社会成就是不一样的,但在经济收入上他们的差别并没有像他们的社会成就那样大。所以如果你是一个清洁工,你身边的人在有可能成为教授的情况下,你不太会去嫉妒,也不太会去给人家使坏即使自己当不了教授让你也当不了教授。

              但在中国传统社会的教育就是要为人上人,你自己好不算,一定要比别人好才算,而且比较缺少社会调节的机制,所以同样上边的一个例子,你是清洁工,身边的一个人可能成为教授,那么很有可能就是嫉妒,然后使坏。

              当然效率和公平永远是一对矛盾,但人类和动物是不一样的,不会只为了种群的发展而任弱小的同类被淘汰。

      • 家园 本性?那么请问这种本性哪里来得?难道是天生的?
    • 家园 您的思路总是很不一般,但是挺抓人心!
    • 家园 关键还是把蛋糕做大

      宽基教育不只中国才有,美国人中的精英也个个都是精力充沛、多才多艺的主。康大米不就弹得一手好钢琴吗?我的同事中,不少人职位很不起眼,平时不显山不露水,却能熟练掌握两门外语,茶余饭后聊起文学、艺术、历史、哲学来可以头头是道,不仅极其细节之能事,而且不乏真知卓见,不比国内的所谓大牛叫兽逊色。可能这些就是强国之所以成就为强国的基石底蕴吧。

      窃以为中国人的互不服气还是经济社会太落后、资源太匮乏造成的。以前一条舢板上挤10条过江龙,个个都是只要给点阳光就灿烂,登高一呼应者云集的主,都想当船老大,残酷竞争自然关系好不到哪去。如果蛋糕做大了,这些人中龙凤每人掌控一个舰队,后面跟一群中人之资、下人之资的拥趸,尽可八仙过海各显神通,不仅不用再挤在一起死掐了,还能互通有无,连不团结的机会都没有。

      • 家园 花!

        国人崇尚分蛋糕而不是做蛋糕的技巧,所以《厚黑学》、《菜根谭》大有市场。

      • 家园 美国人对于一般人没有那样的高要求。所以一般人服牛人。

        所谓Team work就是要一般的人听牛人的话。

        美国人是精英装平民,中国人是平民装精英。

        但是好在现在中国人也不再把经商看作低等的了。这给了过多的牛人一个新的空间。只是现在舞台还是小,思维的惯性也还很大,互相拆台倾轧还是最常见的行为。

        • 家园 中国可是典型的精英教育啊

          中国到目前为止,能从高考独木桥爬出来个个都是人精,可不是什么平民。虽说这几年高校扩招,但相比人口的基数和每年高中应届毕业生的人数,有机会上大学的人毕竟还是少数。如果再考虑到很多资质还不错的人早在小学升初中和初中升高中阶段就已经被淘汰,这个比例还要低得多。由于教育资源倾斜和就业等因素,城市教育情况可能还好看一些,农村简直可以就“惨不忍睹”来形容。惨到什么地步呢,给您举个俺本人的例子:俺出身河南一个小县下面的农村,俺们县有160多万人。俺小学最高水平的老师也是俺们的校长初中三年级都没毕业;小学二年级的语文老师是小学四年级毕业;小学四年级的数学老师是小学六年级毕业。俺考大学那年全国共招生33万人(含本科、大专和中专)。俺所在的高中也是全县唯一的高中,当年三年级共有应届生400多人,最终有机会进一步深造的只有18人。不管人才正态分布也好还是怎么分布也罢,160万人口中怎么也不止18个人的智力够大学标准哪,更何况俺那一代是中国人口的最高峰,同龄的孩子也最多。

          所以说还是要扩大底基。现在经济发展了,有财力有师资调整教育的结构了,可以对教育进一步细分,大力发展二年制技工学院、社区大学和职业教育,让大批在目前应试教育中失利的农村孩子都能在完成义务教育后进一步深造,习得一技之长,从而把受到更高学术训练的人才解放出来,既提高整个社会的效率,还有利于社会的稳定。

          • 家园 花顶渔夫。

            扩招,固然短期质量会下降;长久来说,绝对是好事。

            扩到日本的升学率,大学生“天之骄子”的帽子就可以彻底丢掉了。职业意识、行业意识反而会日渐凸显。

            就个人来说,这过程中或许会有种种失落;就大局趋势而言,理所当然。

          • 家园 是啊!俺一直觉得现在中国的情况用啥都必不了

            可以说历史上没有其他国家或者历史时期有类似的情况。弄到最后还是只有老邓的摸石头过河啦。。

            花!

    • 家园 reasonable!
    • 家园 提出了问题,怎么解决呢?

      这个题目很好,结论么也不错,只是寄希望于大家自律,难度可不小。能用好的规则和制度,让大家体会到合作的好处,和不团结的坏处,更有希望。

    • 家园 沙发花!

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