主题：【三国】东吴飞鹰 ?C 赤壁以外的周瑜 -- 萨苏
家园 【三国】东吴飞鹰 ?C 赤壁以外的周瑜 历史上的周郎，可不是《借东风》里的酸气模样。
周瑜，就象江东土地上孕育的凤凰，处处流露出与割据自守的主旋律不同之格调。与鲁肃，吕蒙不同，他的战略思想似乎可以概括为三点：
第一，东吴的目标是依靠自身实力实施一统，而不是割据
第二，联刘
第三，在联合刘备时东吴为主导
一个主张合纵的鹰派。
他与鲁肃的分歧主要在第三点，与吕蒙的分歧主要在第二点，与陆逊分歧主要在第一点。
原因大约在周瑜是孙策的一个影子，充满了进取精神。敢于想象翻弄刘备于股掌之间，天下只有一个曹操，一个周瑜。历史上的周瑜，不但有赤壁之战的辉煌，而且曾经“令”刘备辅助甘宁攻取夷陵 ?C 除了曹操，谁有这样大的派头？ 他死后，东吴的国策就失去了勃发的活力，所以孙权说：“孤不帝矣”，因为如同孙策所看，他的弟弟的确更善于割据，而不是逐鹿中原，这是二人的阅历和性格不同的地方。而到鲁肃死后，东吴干脆没有一个完整的称霸国策了，可谓得过且过，又便宜就占的短视了。
从这个角度，周瑜最后一次出击，屯兵巴丘，未必没有孤军取西川，挟制刘备的想法。--孙策过江东的形势可比。事实上刘备对这一点也很害怕。因为刘备当时实际上还没有和东吴对抗的实力，他那时候和士燮的力量差不多吧。否则他大可保境安民，送周瑜到益州去，或者在荆州解除周瑜的武装 --摆个架子就行了。
顺便说一句演义。三国演义中虽然有很多不够真实的部分，比如对于周瑜比较贬低，但是三国演义博大精深，因为罗贯中是有志图王者，他所写的演义并非真的小说，而是融入了他本人的军政思想，其中蕴含的兵法可以成为一套虚拟三国史。除了不真实以外，从吸取历史经验角度，大可和正史媲美。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问一下，如果周瑜不死，面对刘备的汉中、益州和荆州势力，他能怎么办呢？ 如果联刘，恐怕最后还是刘备占便宜。感觉在孙刘联合攻曹中，刘备占点地利。周瑜还在江淮划船呢，刘备就一马平了北方。到时候，有可能又是一个荆州的翻版。吴国占荆州有没有可能也是考虑了地利的问题呢？瞎说一通，请教，请教。呵呵
家园 我觉得周瑜会想办法遏制刘备的发展 和曹操交手就把他带上，让他消耗，不让他顺利壮大。从而达到利用的目的。当然，刘备一方也不是傻子，从各方面看，即便周瑜不死，他能控制刘备的可能性也应该在50%以下。不过别的东吴人物就更糟糕了，连想都不敢想。
吴国得到荆州是作茧自缚，战略格局更加糟糕。这是兄弟的愚见。
家园 关于东吴占荆州的后果，我也同意你的观点。感觉似乎东吴没有什么太好的机会，统一中原 凭一己之力是不可能，无论借助曹操还是刘备，都不太容易摆脱为他人做嫁衣裳的地位。偏安一隅也许是最好的选择。不过，如果能先于刘备取益州，也许还有机会，至少能加强对刘备的控制。
家园 吴取荆州，可谓得近利而失远策也 江东之国受到荆方威胁的事例，前有吴、楚及英布、刘濞，后有王浚、王敦、陶侃、桓温、桓玄等。可以说，取得荆州，对蜀、魏来说，是统一天下的基地。对孙权来说，却是关系到其生死存亡，其战略上的重要性不言而喻。可这个战略计划，孙权实施的太早了。刘备和孙权的联合、联姻，是为了自保、抗曹。在老曹势力未衰时，一切都要服从大局，互相的忍让些。这点，刘备就做的很好，我先还你几郡，咱们先忙活北边去：）
家园 嗯，有道理。不过什么时候比较好呢？等刘备攻占宛或长安？ 个人感觉，三足鼎立中，好像吴始终东很被动，没有掌握过战略主动权，这是为什么呢？请眼睛兄，多多指教!我们也许还是老乡呢。呵呵
家园 jlanu兄，见笑了，指教不敢言 不知道您家乡何处？兄弟我是山东人，祖籍烟台，现在东营居住，即是黄河尾闾，入海口处。曾听萨兄言，西西河中，多为海外人士，呵呵，虽与诸公于此一线天涯，在地理上，却是一水相连了。
荆州问题，萨苏兄见解最是精深，还是请他为大家解释为好。兄弟才薄识浅，就略谈几句，以为抛砖。
兄弟以为，荆州在蜀汉手中，吴国就掌握了部分主动权。蜀、魏不两立，双方绝无联合的可能。刘备的战略计划，自是两路出兵，嵌击中原，欲达此，必和吴以解后顾。而欲图吴，却不能联魏以解北忧。呵呵，吴国不正好加以利用吗？
不敢继续卖弄，还是请萨兄出场为是：）
家园 啊，我的家乡是在你蜀国的治下呵！ 眼镜兄说得很有道理，对吴而言，积蓄力量，静观其变，也许是上策。等到蜀、魏两败俱伤，也许时机就来了。呵呵，多谢指教。拜年，拜年。呵呵
家园 我一直不明白孙权为何要杀关羽 他难道不知道这样做完全绝了联盟的后路?
如果把关羽放回去怕他会回来打荆州的话，杀了他更加不可能避免刘备不为他复仇。
要关羽投降简直是痴心妄想，要刘备付出代价来换得了。
看战国时的连纵者好不风光，而三国的连纵荆州之后已基本上完全破坏了。
家园 东吴急，会不会与蜀的得意忘形特别是关羽的傲慢有点关系 东吴感受到了威胁，还有东吴的战略家鲁肃不在导致东吴战略上的变化，鲁肃以后觉得东吴没有好的战略家了。