主题：【原创】建军80年，区庆60年，西西4周年纪念（引子） -- 燕庐敕
- 复 可否展开一讲?
家园 您可真逗，那里来的白银啊青铜啊什么的？ 只有游戏里才有吧！
黄金家族本意指“纯蒙古人”，后来的引申意思是成吉思汗的直系后代，虽然蒙古人说自己是成吉思汗的子孙，但这个就像汉人说自己是炎黄子孙一样，是个泛指，真正孛儿只斤氏一族，也只有一部分是黄金家族。
如烟往事恰好是黄金家族的。
家园 指正一下。 黄金家族本意指“纯蒙古人”，后来的引申意思是成吉思汗的直系后代，虽然蒙古人说自己是成吉思汗的子孙，但这个就像汉人说自己是炎黄子孙一样，是个泛指，真正孛儿只斤氏一族，也只有一部分是黄金家族。在大陆和外蒙的成吉思汗的嫡系子孙在明末清初就被努尔哈赤父子杀绝了，他的最后一支林丹汗在皇太极时被我大清剿灭。
可能在俄国（拔都的后裔，但血缘上属于蔑而起剔人的后裔）或中东（旭烈厄的后裔）残存有难以证实的成吉思汗的直系后代。在国内，黄金家族的后人都是指孛儿只斤氏一族（汉姓包），基本指铁木真的兄弟的直系后代，比如科尔沁旗的。如烟JJ是黄金家族还是我先发现的（她在帖子里提到她生父姓包），后来她回复她生父是科尔沁旗的。科尔沁一支属于铁木真一个兄弟的直系后代。
当年，努尔哈赤父子兴起时，为了防止蒙古人与我们满人夺天下（重现当年铁木真以元取代金），乘蒙古人分裂之际，剿灭成吉思汗的嫡系子孙；同时为了拉拢利用蒙古人，厚待科尔沁旗的，与其结为庆家。科尔沁旗的，在清代出了不少后妃。清太宗皇太极的元配和另外两个宠妃就是科尔沁旗的。其中一位就是孝庄文太后，也就是大名鼎鼎的庄妃（如烟JJ和美貌的庄妃娘娘是一家子的
）。因为科尔沁一支不是成吉思汗的直系后代，虽然属于孛儿只斤氏一族，身份显赫;但从未单独号令过全蒙古人，无法威胁清廷，因此可以被清廷利用。我因为是旗人后代，当年我的祖先曾随太祖太宗征讨蒙古林丹汗，谋得爵位。所以我对这方面历史钻研过。- 复 指正一下。
家园 呵呵，不完全是这样。 您研究满文老档肯定是很有心得，不过研究没研究过黄金家族史？
德穆楚克栋普鲁是谁呀？
家园 俺没研究过黄金家族史。 不过河里边有人有人贴过北元的事。
我查了一下黄金家族的来历，
“黄金家族”指的是纯洁出身的蒙古人。蒙古族有一个始祖母阿兰，据记载阿兰与她丈夫一起生了两个儿子，在她丈夫死后又生了三个儿子。她的两个大儿子包括她的亲属对这件事有疑问，阿兰说这后边的三个儿子是她与一个黄白色的神人后代，是上天的儿子，从此之后，这三个儿子的后人就被称为纯洁出身的蒙古人。成吉思汗就属于其中的一支孛儿只斤氏，除此之外，还有主儿乞氏、泰赤乌氏等。蒙古部的可汗都出于这个家族，所以就被称为“黄金家族”。因此，孛儿只斤氏都属于黄金家族，包括成吉思汗兄弟的后人（比如科尔沁的孝庄文皇后，河里的如烟JJ）。另外，我刚查过，林丹汗的后裔在皇太极时期未被马上杀光。林丹汗败走病死。皇太极封其子孔果尔额哲为亲王，位高于内蒙古其他四十九旗，并将二女儿温庄公主下嫁给额哲，将原察哈尔部编为八个扎萨克安置于义州边外。额哲无子。后来，额哲的侄子布尔尼兄弟在康熙年间反叛，被打败后，清政府将察哈尔设置八旗编制。在改编时将一部划入几个旗，或者将其拆散，把部众（注意不是子孙，而是奴才）分别并入他旗，予以分割，又实行掺沙子的办法，将其它蒙古归附的部众也混编入察哈尔。 应该是这时林丹汗后裔被灭绝（谋反要被灭九族的）。这应该是成吉思汗的直系后代在历史上最后的官方记载。以后就是科尔沁部等别的部族人才辈出。
1、铁木真妻子虽多，但只有元配生的4个儿子（金庸的射雕里说的那几位）被蒙古人认可，其余皆湮没于历史。另外，明代，北元内部自相残杀特别严重，1467年，成吉思汗第27代继承人满都古勒大汗在讨伐他的侄孙和继承人博勒呼济农的战争中去世。而博勒呼济农在1470年也被暗杀。一度人丁兴旺的成吉思汗的直系后代，仅剩一个5岁的男孩、博勒呼济农之子达延（明末林丹汗就是他的后裔）。达延汗至林丹汗期间，家族内部残杀也没有停过。啥也架不住内讧。
2、清代，清帝迫切需要蒙古人的支持来对付汉人，此目标的最大障碍就是成吉思汗的直系后代。当汉人叛乱时，如果蒙古人在成吉思汗的直系后代的旗帜下乘机而起（布尔尼兄弟就是在平三藩时期反叛的）。清帝很可能将死无葬身之地。因此，清廷对成吉思汗的直系后代搞灭绝政策是必需的。当初在满都古勒大汗和博勒呼济农死后，蒙古各部宁愿推荐5岁的孤儿达延也不愿意推荐势力强大的哈萨尔后裔，很说明问题，而且，达延确实又重新整合了蒙古各部。对于大清来说，成吉思汗的直系后代是“匹夫无罪，怀璧其罪”，必须根除以绝后患。从康熙到宣统，时间不短了，在科尔沁等蒙古王公的帮助下，这个任务是容易完成的。新疆的准格尔人（葛尔丹所属的）就在清代乾隆年间让八旗绿营杀绝了（现在那边的蒙古人都是从俄国迁回来的别的部族）。
雍正九年，准噶尔部首领不甘心“平淡”，强大的准噶尔汗国东西进击，雄霸中亚，并不断袭扰清国边境，这显然并非适时之举，草原赛马草原帝国的时代已经过去。他们的新首领噶尔丹策凌是个彻底的冒险主义者，可惜的是，他除了自己之外，还将整个部族(约六十万人口，是当时全蒙古最大的部族)绑在了战马之上。是年，四子部落应清室之召，又出兵与清军一同作战。清军与准部的战争历经多次，断续绵延到乾隆年间。战争胜利后，倔强的准噶尔部遭到了毁灭性打击，广袤的天山南北，被杀得见不到一顶蒙古包(清军行军中只要见到准噶尔毡帐，便纵马而至，以快刀断其“哈纳”——编织蒙古包围圈的柳条，蒙古包随之坍陷，再戮其间蠕动者，其状言之不忍；准噶尔人即使警于马蹄声而立于蒙古包外，但以一家老幼面对精锐八旗，唯引颈受戮而已)。蒙古其他各部与准噶尔部作战时，丝毫不会因同语同族而手软。一则准部在蒙古诸部中最为强大，其他各部多惧且恨之；二则在蒙古人的心目中，更多的是部族概念，故令满洲人有隙可乘，分而治之。历史上“兄弟阋于墙”，作“煮豆”之急的恨事屡见不鲜。3、北元开始，成吉思汗的二弟哈萨尔的后裔势力开始变强。他们也属于黄金家族，除了成吉思汗的直系后代外，就属他们在蒙古人中最高贵，威望最高。他们（含孝庄文太后所在的科尔沁部）是清廷重点拉拢对象，特别是科尔沁部。科尔沁部在清代在清帝的支持下，在蒙古人中权势最为显赫。科尔沁部在鸦片战争以后还出了僧格林沁这样的大清忠臣。在对付成吉思汗的直系后代方面，他们与清帝利益是一致的。这样，成吉思汗的直系后代就无法象当年逃避明朝追击那样摆脱清廷的追杀。
4、在布尔尼兄弟以后，内外蒙古一带，再也没有出现大的反叛，包括在白莲教起义、太平天国、鸦片战争、八国联军进北京期间，以后清廷主要关注的是，新疆一带的准格尔部的反叛。你说的德王（德穆楚克栋普鲁）在30年代日本侵华时才开始闹腾，他家在清末怎么不闹？这里面一定有问题。大清那么多年，什么明的暗的措施都干过，给杀绝的成吉思汗的直系后代找些继子太正常了，也不难，将科尔沁旗的人（好歹也是也是黄金家族的）塞进去就足够了。把柄都在清帝手里，不闹的话有高官厚禄；闹的话就揭你老底让你啥都没了。我怀疑德王就属于哈萨尔的后裔，反正也姓孛儿只斤，说自己属于黄金家族的也不是撒谎。
成吉思汗的直系后代历经多年杀戮（多为内讧），能保住性命的有几个？更何况是家谱了。现在国内的所谓的成吉思汗的后人，搞不好就是浑水摸鱼的，欺负人家无后，冒认官亲。找个出名的祖先，给自己脸上贴金是可以理解的嘛。象如烟JJ这样低调的人不多（要不是我眼尖，估计她自己都没注意她生父姓包的含义。不过她属于孝庄文皇后她家的，都属于成吉思汗的二弟哈萨尔的后裔）。
家园 到底是黄金家族啊 “恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 送花送花，态度好认真啊。听故事。 家园 俺随手写的，你还真叫真啊。 成吉思汗的大儿子朮赤是篾儿讫惕人的种，所以拔都一系就不算了。
实际上蒙元的汗位基本上就是窝阔台系和拖雷系的部分嫡子争来争去，察合台系的少有参与，忽必烈的弟弟旭烈兀的伊儿汗国也没有多少参与，而蒙元时代，有大批庶子留在中土，甚至投靠明朝，化于汉族里了。比如，王近山，家里曾收者先蒙后汉的祖先族谱，他那个穷教书的老爹至死也没忘记是成吉思汗的后人，到他8岁，父死去放牛，族谱不知所踪。
所以真正铁木真的子孙不可能被杀完，努尔哈赤和皇太极这样宣称，正是为了麻痹蒙古人。实际上，北元的历史到林丹汗就终于皇太极之手，但是鞑靼史，尤其是受瓦剌压迫后西迁南俄草原的，就没人再去关心了。后来其实环黑海和钦察草原还有很多鞑靼的国家。只不过，这些人距离政治中心太原，也没有势力，所以不算黄金家族也没什么错。
家园 差不多。 蒙元时代，有大批庶子留在中土，甚至投靠明朝，化于汉族里了。确实很有可能，不过经过这么多年（历经明清），恐怕难以找到经得起推敲的证据（明末清初北方连年战乱饥荒，能把命保住就不错了，族谱当不了饭吃，反而易引来杀身之祸）。王近山，家里曾收者先蒙后汉的祖先族谱，他那个穷教书的老爹至死也没忘记是成吉思汗的后人，到他8岁，父死去放牛，族谱不知所踪。真的？也是拿不出证据的。要不，太祖决不会留他性命的。文革时期的蒙人党问题可是把乌兰夫整的不轻，而云家（乌兰夫他们家）在蒙人里的的威望如何能和黄金家族相比
不过，王疯子如果真是铁木真的子孙，他在战争中的表现倒是不愧于祖宗的。真正铁木真的子孙不可能被杀完，努尔哈赤和皇太极这样宣称，正是为了麻痹蒙古人。清帝不会宣称的，而是一直偷偷的作（照顾蒙古人的感情的）。这是你死我活的。努尔哈赤及其子孙都是心狠手辣的，这就是政治。当年铁木真父子对西夏、花剌子模何曾手轻过？你若是结合《狼图腾》那本书看这些血腥事就明白了。不过，铁木真的子孙之间的自相残杀是关键因素。从忽必烈（与阿里不哥争汗位）开始，这方面就没停过。铁木真一家在能生，也经不住自己内部互相砍，手足相残。要不，明末就不是女真人重新崛起，而是蒙古重新崛起。
- 复 差不多。
家园 送了你好几朵花了。还丢失通宝一枚。不过，不同意你 所说的“要不，太祖决不会留他性命的。”连溥仪这样实打实的当过“皇帝”的人都立足于改造，更何况一个“铁木真”的后人。就算“铁木真”本人，毛泽东也只是一句“只识弯弓射大雕”而已。
毛泽东那种想改天换地的气概，不论他是否真的做到了，但对他自己而言，他是坚信不疑他会做到的。
家园 回串行了！老乡。 那个是路边野草老兄的帖子，他所说的太祖也不是本朝太祖红太阳老人家，而是受明庭册封一品龙虎大将军的清太祖努尔哈赤。
当然，死力绞杀漠南蒙古的其实是清太宗皇太极，他爹还没有那么做。
- 复 差不多。
家园 遗传学的结论，铁木真有1600万后代。 估计北元这一只让杀光了。
康熙不是也把朱明的直系子孙杀了差不多了吗？前总理可是朱重八的后代，有据可查。
狼图腾这本书是一些歪曲，我小的时候因为父母下乡巡回医疗，在草原上真的生活过好一阵，我敢负责的说，那个家伙说的全是扯淡。河里曾经有过一番讨论，请你自己找找。
王家先人背叛祖宗，投靠朱元璋被赐姓王，明史里据说有记录，可惜我没看过。朱重八曾经下令，所有胡人一律改为汉名，有不从者一律夺籍流放，连阿拉伯人的后裔柏鲁西丁家都改成姓白，后来的白崇禧就是例证，所以，也不希奇。
不过，云家还是极有势力的。当年打架，有人说“爷是土旗的，姓云”那就不用打了。连为成吉思汗守墓的人都曾对乌兰夫说，你当今就是蒙古人的汗，你说要看什么都没问题。这个衣冠冢，曾经脱离过日本鬼子的魔爪。
家园 王家还有这事。 王家先人背叛祖宗，投靠朱元璋被赐姓王，明史里据说有记录，可惜我没看过。朱重八曾经下令，所有胡人一律改为汉名，有不从者一律夺籍流放，连阿拉伯人的后裔柏鲁西丁家都改成姓白，后来的白崇禧就是例证，所以，也不希奇。我以前还真不知道这事，受教了。谢谢。不过，云家还是极有势力的。当年打架，有人说“爷是土旗的，姓云”那就不用打了。连为成吉思汗守墓的人都曾对乌兰夫说，你当今就是蒙古人的汗，你说要看什么都没问题。这个衣冠冢，曾经脱离过日本鬼子的魔爪。云家肯定有一定势力，但无法号令全蒙古。科尔沁的包家也是如此。铁木真的嫡系子孙灭绝后，蒙古人就是一盘散沙。铁木真的子孙在蒙古人的眼里，就像日本人眼里的日本天皇。日本虽然先后出了足利家、丰臣家、德川家等幕府，但还需要日本天皇来号令各大名。康熙不是也把朱明的直系子孙杀了差不多了吗？前总理可是朱重八的后代，有据可查。元明不同。我前头说了，铁木真的嫡系子孙之所以会被灭绝，主要在自相残杀，女真还未重新崛起以前，他们自己就差点自我灭绝（那次只剩下一个5岁的达延）。朱家在南明时，也没有这样大规模同室操戈。遗传学的结论，铁木真有1600万后代。差不多，估计我自身也可能是其中之一（满蒙通婚在清代很常见）。狼图腾这本书是一些歪曲，我小的时候因为父母下乡巡回医疗，在草原上真的生活过好一阵，我敢负责的说，那个家伙说的全是扯淡。河里曾经有过一番讨论，请你自己找找。我不了解草原生活，不过我当初研究过北方少数民族上层的权争，真是血雨腥风（许多时候还是同室操戈），倒确实与狼图腾里写的有许多相符。- 复 王家还有这事。
家园 看来嫡子和庶子的差别还真是判若云泥啊。 确实也是，包括顾大教授写的西欧几个王室的历史，也是这个道理。
叫铁木真的某个根本无名的后代－－虽说有相同的Y染色体和5岁的达延汗来比，真实卵子比天子啊。
您应该不算他的“后人”，那是按Y染色体算得。看来你家应该是最早的建州卫女真了。猜猜我父亲的祖先是哪一部的？
家园 海西女真的？ 我家不是建州女真，应该说属于野人女真那片。我的满姓就是祖先居住地的地名（在黑龙江），满族八大姓之一。
猜猜我父亲的祖先是哪一部的？你前头说过你不是蒙古族。难道你也是旗人后代？不会是叶赫的。看来嫡子和庶子的差别还真是判若云泥啊。蒙古有点特别，满族不是。清代，皇太极、顺治、康熙、雍正都不是其父正宫所生，他们的母亲只能被成为圣母皇太后。相反，多尔衮的母亲倒是努尔哈赤的最后一个大福晋，雍正的二哥是康熙皇后所生。