主题：【一唵谈】XX不平反，中国民主更有希望 -- 唵啊吽
家园 柴那一夜也在广场 不管她内心想法多么卑鄙,肮脏,毕竟她还是留在广场上.
在俺看来,这就比那些嘴上喊着要革命到底,关键时刻却撒丫子走人的人人格要高尚.
柴面对摄像机的表白只能说明她傻,她天真,老拿这样的东西来给这样一场空前的运动来定性,实在是太不合适了.
- 复 柴那一夜也在广场
家园 开枪的时候呢? 好象只有侯德健在吧 家园 我记得好像这个侯自己有个描述 家园 官方说法广场上并未死一人 丁老太太收集多年,也只有两例,其他人士的证词也大多为"自己目击范围内,未见伤亡...",不知道你所指的开枪是指什么?
如果以木樨地等处军人开枪射杀群众算起,柴应该还在广场的,同时也有证据显示她随聚集在广场的学生于次日早上撤出广场.
不管她是出于本心,还是出于无奈,生死关头,她没跑.
她面对镜头的说法只能证明她只是一个被运动推到浪尖上的普通人,根本不具备成功政治人物所必需的厚黑品质.
家园 你除了引用北京之春还提出了什么证据？ 口口生生质问别人“你亲身经历过这事吗?”
我倒要反问你：你亲身经历过这事吗?哪晚你在哪里？
家园 她没跑？次日早上和学生一起撤出广场？ 请问你有什么证据这么说？
侯德建和刘晓波的话还是有参考价值的，最起码一点，他们是在找不到任何之前风光无限的“头儿们”之后与广场周围军队谈判的代表，他们也是最后一批撤离广场的人。
对柴大姐，想起她我也马上想到了江青，恶心啊。
家园 就拿侯德建和刘晓波的话来做证 在記錄片《天安門》中，侯德健對記者說，六四凌晨他動員柴玲撤時，柴玲回答說，不能現在撤，因為有自稱是代表政府內改革派高層的人傳過話，只要堅持到天亮就會有辦法【異】。但侯德健与劉曉波說，不管是什么人為了什么原因說過了什么，都不能以几千人的性命做犧牲。柴玲遂同意撤【異】（參http://www.nmis.org/gate/film/transjune4.html）。也就是說，候德建証明六四凌晨柴玲确在天安門廣場。鄭義也稱“柴玲……她還是最后一個撤出廣場”（《北京之春》９５年６月號第６頁，見http://bjs.org/bjs/25/06）。
劉曉波根据實況錄音所做的記述比較詳細，請看： (64memo.com/89)
（６月３日晚）天快黑時，“學運之聲”廣播站播放雄壯的《國際歌》，……
侯德建從小生長在台灣，根本不知道《國際歌》的歌詞，他只好跟著哼曲子。
在一片《國際歌》聲中，柴玲嘶啞的聲音顯得格外庄嚴、神圣……宣誓結束后，
我感到了危險的緊迫，從心底里產生一种獻身的沖動。回到絕食棚中，我對他
們三人說：“無論有什么危險，我們四人都不能提前离開。既然已經上了祭壇，
就只能別無選擇。”過了一會儿，王丹和吾爾開希來了【異】，他倆想讓我跟他們一 (六四檔案-1989)
起去廣場指揮部，說服柴玲，讓她同意他倆進入廣場指揮部，和柴玲等人共同
分擔嚴峻時刻的領導責任【反】。我讓他倆自己去，開誠相見，把過去的矛盾全部公 (64memo反貪倡廉 - 1989)
開化，我想柴玲在此刻是會理解的，危險會把他們重新團結起來。而我去，只
會加重柴玲等人的猜忌，好像是我在背后出主意，讓王丹和開希去奪廣場的領
導權，效果肯定不好。他倆同意了我的想法，自己去廣場指揮部了。（摘自劉
曉波《末日幸存者的獨白》第三章“絕食在紀念碑上”第一節“人群的誘惑”，
《北京之春》９３年６月號第１０頁
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我不知道你是在哪里看到刘和侯提到过柴抛开同学,先行离开广场的说法,希望你也能给出证据.
俺无意在此为柴辩解什么, 但是十九年前, 一个二十出头的女子,在面对生死关头,并没有退缩,在这点上,足以让那些个只会躲在屏幕后叫嚷的人汗颜!
家园 从现有的资料看，说“柴玲坚持到最后一刻”是存疑的。 侯德建的话只是证明那天凌晨较早的时候柴在天安门。
即使这样，以下的事实应当是较可信的：
1.最后与军队谈判，动员及组织学生撤离的，只是侯德建他们，没有柴玲；
2.是柴玲一而再，再而三的出尔反尔，鼓动，将学生留在广场上的；
我不知道你说柴玲“在面对生死关头,并没有退缩”有什么证据，倒是她自己在面对摄像机时，真实想法流露，她要活下去，她不愿意牺牲自己。
对柴玲，我就觉得她是个恶心的政客，糟蹋了那么多学生的满腔热血。她与港支联的勾结，也不是空穴来风，要不然后来也不会跑得这么快。
另外提一句，学生领导里面，王丹是为数不多的比较清醒、理智的。事后的作为，也能说明他是个有担当的人。
刘晓波自己还说，如果是因为他的原因，导致广场学生聚集的最后一次高潮，并间接造成最后不可收拾局面的话，他会内疚一生的。
更何况，天安门广场最后不会、也不可能产生大规模的流血事件。清障的时候冲突是最激烈的，流血事件也主要是发生在那里。
那几个牺牲的士兵烈士，在部队中的宣传作用是相当大的。即便这样，部队的行动一直以来都是很克制的。
家园 柴，吾，王等人当晚确实是在广场 是躲在帐篷里分发香港过来的经费，准备跑路！这个不是没有根据，是在学校图书馆看的一本香港某叫兽写的书中提到的，而来源也是高自联某干部的回忆（具体是谁记不得了）。自此我就认定这帮人全是混蛋！
家园 请不要污染“政客”这个“神圣”的名词 不配。
家园 凌晨三点后的天安门广场能是”想来就来,想走就走”吗 俺说的”生死关头”就是指3日晚到4日凌晨, “并没有退缩”就是指她没自个走人, 封从德在《天安門之爭──六四的關鍵內情》使用了很大篇幅为柴辩护， 其中有相当部分涉及到柴在后撤前后的行综, 俺并未看到有什么特别有力的证据证明她在”凌晨后半段”逃离.
再者说,凌晨三点后的天安门广场能是”想来就来,想走就走”吗?
侯只是利用他的特殊身份起了联络人的作用, 个人认为封等人在组织后撤上起的作用更大一些, 当然,侯在这种时刻表现的勇气令人肃然起敬.
她后来逃的也不算快, 在国内猫了十个月才出的境, 路线上却和很多先辈不谋而合, 都是取道香港.
那些牺牲的士兵烈士,您还是先考证一下他们牺牲的时间再说, 总不能在他们还活着的时候就当典型来宣传吧? 不同部队的表现相差太大, 那些开火坚决的部队在进军路上又有几个烈士呢?
