主题：终于看到了柴玲那段 保存自己，牺牲别人 的高论 -- 宏寺
- 复 坚定了我的认识
家园 同感，我看了那片子也是加强了对某些所谓民运的反感 - 复 坚定了我的认识
家园 你搞错了吧？ 看完了之后，所有当初支持XX的朋友全“反正”了，全支持TG了 。。。
- 复 你搞错了吧？
家园 没搞错 那哥们把片子给我的时候和我大大地吹嘘了一番，说是极大的震动了他，没想到TG这么令人发指，还说有几个已经退伍的哥们以前是坚决支持ZF的，结果看了片子后都开始骂骂咧咧地坚决反共了。结果我一看就乐了——就冲这么些个瘪三还想搞中国的民主运动，别说TG的天下他们得玩完，恐怕民主党的天下也没他们的饭吃呀。记得当年我目睹西安交通大学的游行队伍就深信一点——一伙乌合之众，根本不要相信他们能干成什么，看了片子后我才发些，他们比我认识的要乌合多了。
- 复 没搞错
家园 弱弱地问一下 记得当年我目睹西安交通大学的游行队伍就深信一点——一伙乌合之众，根本不要相信他们能干成什么，看了片子后我才发些，他们比我认识的要乌合多了。能具体一点吗？我想知道我的前辈们当时都做了些什么。
印象中母校风气还好，比较重实践，不大喜欢折腾。
- 复 弱弱地问一下
家园 且听我道来 时间：1989年5月的某一天
地点：新城后门——就是北新街那个口了
情景：但见一干交大学子，高举支持民该，反对腐败的标语横幅，从北大街方向向解放路方向进行，行到新城后门时，有N辆大客从解放路开来，在新城后门十字处开始调头，靠边。只听游行队伍发出一阵轰鸣，队形立刻自动解散，人头攒头，如黑潮一般拥向正在掉头、靠边的车队，以至于一辆正掉头掉了一半的大客当时就被截停在路当中（横向）。然后就是挤上车抢座的嘈杂声，但见几位走在队伍前面，被人流挤到车前的女生，终因无力为自己挤出一片天，于是被压在车厢上如同照片一般，周围的臭男人却只顾抢座，没有一人伸手去帮助她们。一时间，十字路口如闹市一般，标语、横幅不知什么时候都跑到学子们的脚下去了……。
不过，估计如果换作今日之学子，可能也好不到哪里去。
- 复 且听我道来
家园 老兄苛刻了。 当年游行，都是走到市政府，算起来５公里、１０公里？反正脚痛。而且是多天。在市政府广场，学校安排车接，不上，走回去。
当然也有品行不端的。比如从募捐箱里拿钱买吃喝，钱放自己腰包的。
看主流吧。
- 复 老兄苛刻了。
家园 del - 复 老兄苛刻了。
家园 不是说不该坐车 而是抢坐位的疯狂，连个坐位都舍不得的人，会舍得自己的切身利益而为国家的前途牺牲么？
- 复 不是说不该坐车
家园 老兄缺少平民化生活啊。 当初上学，在汽车总站上车。
车来，我们小学生、一样得和大人抢座位，大家哪有谦让的。
一人抢三儿，让给同伙倒是有的。
平民生活就是这样啊。呵呵
家园 关平民什么事？ 我从小到大上学就没坐过专车，跟你一样挤公交，和我一起的大人从来都不让我，但我遇见老爷爷老奶奶还是会让坐，如果同行的有女同学我也会让坐——虽然我一直上到大学都没有女朋友。平民和俗民是不一样的，贵族子弟一样会为一个坐去争抢，平民子弟一样能尊老爱幼，不是平不平民的问题，而是道德水准的问题。
- 复 关平民什么事？
家园 老兄啊，改革前后，理工的高级知识分子对国家的贡献大不大？ 在单位，不一样的为职称、待遇、房子、子女安排等等的拍马屁、结小团体、发牢骚、讲怪话、消极怠工、要挟出国等等？
我认为：道德水准的绝对水平，并不能反应一个人的真正道德水平。
相反，与社会平均道德水平的偏差值，真正反应一个人的真正道德水平。
所谓坏的社会环境，比如文革，他一样会搞揭发、批判。
所谓好的社会环境，比如改革，他一样努力学习英语、专业、搞课题。
所以回到我们最初的争议：
你看到学生抢座位，认为他们道德水平不够高，所以不堪大任。
而我看到我们虽然幼稚、脆弱，但是有为理想献身的信念、和勇气。
事实也证明，我们为自己的理想，心甘情愿的付出了巨大的代价。呵呵
家园 看什么标准了 和共产党相比，他们为了自己的理想和追求而献身的精神差的可不是三五个档次。
- 复 且听我道来
家园 一屋不扫，就想扫天下 虽然不愿相信交大有那么多让人齿冷的前辈，不过事实没必要回避。老祖宗说“修齐治平”，还是很有道理的。自身素质很是不堪也就罢了，毕竟大多数人都是普通人，但素质如此却想在国家大事上指手画脚……猴子红屁股，闲着没事就爬电线杆上找着让人笑话！
不过还是得为母校说句好话：话说512的时候，负责采血的到交大，一哥们儿当时就冲过去了，结果队伍早排成麻绳了，好不容易才找到队伍的尾巴。那阵势，咱们也 有理想，有热血！
家园 其实反过来说也成立 如果是那年发生了512，那帮挤着上车的学长们估计也会以同样的力量挤着献血的。无它，非国人没有勇气和热血，实乃国人没有纪律性和团队精神，所以无论什么事都是一窝蜂的往上冲，缺少“成全”精神，于是充其量也只是一盘比较硬的沙粒而已。
直至今天，我也不认为当年挤公交的民运学子们素质不高（素质这个词其实跟敏感，不好简单地说谁高谁不高），只是素质不全罢了。之所以认为他们成不了事，也就是因为没有组织纪律，没有团队精神，又缺点绅士风度，面对一个执政了数十年的政党和完备的国家机器，不管他们的信念多么高尚，都只有被踩扁的份——就好象无论多么良种的绵羊也干不过最劣种的狼一样。
- 复 没搞错
家园 这哥们估计以前是不知道六四的 以前知道六四的看了这个片子绝对是反过来支持tg阿