主题：宗教人士用了“战争”词汇 -- 碎片与记录
家园 宗教被你寄托了太多的"重任",会把它给压垮的 "人类自我中心主义"只是一种自大狂, 跟科学无关,
严谨的人从来都不会说科学能够解释一切,伯特兰.罗素认为 科学是探讨已知的事实 哲学从事思辨.
科学的可贵之处不但在于那些已经被总结出来的知识,
更为可贵的是科学的精神:也就是能够通过不断的反思对自身提出质疑并且通过解决问题而获得进步,这是我所理解的科学的精神:
怀疑,包括对自身的怀疑;
客观;
承认在其领域之外存在未知
家园 新教也不见得好多少 基督教里的原教旨主义(Fundamentalizm)的教派主要都是新教。在美国影响最大的新教教派也主要是原教旨主义。他们认为圣经里的每句话都是真理，上帝七天创造世界，夏娃是由亚当的肋骨创造出来的，玛丽处女生子，福音书里记载的耶稣的miracle都确实发生了等等。坚决反对进化论的也主要是这批人（教皇接受进化论，认为创世纪篇里的描述只是个比喻）。有意思的是这些人也是以色列在美国最坚定的支持者，他们相信只有犹太国建立，第三个圣庙被修建，antichrist出现，以色列被消灭掉，耶稣才会第二次回到世界。
新教没有发动过宗教战争，主要原因是宗教改革开始时，欧洲已经进入了近代社会，世俗政权的权力大大加强，教会的权力大大削弱。新教迫害起其它教派包括不同的新教教派，也是毫不手软的。十六十七世纪，新教折磨迫害死的再洗礼教的教徒就有几千人。新教教会的破坏力不大，主要原因是能量不够。
谈到丑闻，新教其实也是不少的，前不久召男妓的Ted Haggard就是美国evangelical重要的领袖之一。
家园 我无意将新教描绘成完美无缺，只是想说明， 新教对既往的宗教战争没有任何责任。
对此老兄的看法是，新教没有发动战争是因为它失去了从前天主教对世俗权力那样的高度控制，所以也失去了发动战争和大规模迫害的能力。
这个statement，首先从逻辑上恐怕是无法证实或证伪的，所以拿来作为“新教本来也有发动宗教战争的内在动力”的依据，没什么说服力。
我只是说事实，根本就没有做推测。事实是：新教没发动过宗教战争。至于它为什么没有发动过，我没做任何推测判定。
另外，宗教的可怕之处在于其操纵甚至直接掌握世俗权力。战争和迫害都发生在这种情况下。
新教与旧教宗教理念上的几个重大差异点之一，就是对世俗权力的态度。新教在某些方面确实比旧教更忠实于圣经原文，所以新教中有远离世俗权力的倾向 (耶稣那句著名的言论俺就不引了哈)。纯粹从逻辑角度，这一事实也弱化了您上面“新教本身有发动战争内在动力”这一推测判定。
家园 还是需要分析一下原因吧？ 只看结果，不分析原因，会盲目，甚至会偏信，偏听啊。
家园 原因很多，俺以为其中之一是时间 欧洲宗教改革时期，是中世纪结束。欧洲人站在近代的门槛上，开始殖民，发现新能源，准备大机器化生产……无论追逐财富还是追逐权利，都有了新的组织方式和技术方式，欧洲的宗教开始更多的倾向于自己的信仰使命。
信仰与战争有关，在不同的历史时期不同的社会发展阶段，有不同的形式。欧洲历史上百分七十的战争与宗教有关，确切说是广义基督教。但新教确实与战争无关。
展开说很复杂，分析的原因也很多。
家园 在小布什心里 这次伊拉克战中就是，新十字军战争，他以前说漏嘴过。
家园 你的推断不是很有道理 工业革命是18世纪末的事了，和宗教改革无关。16世纪是西班牙宗教裁判所的鼎盛时期。而正是在这个阶段西班牙发现新大陆在美洲建立起庞大帝国。17、18世纪西班牙衰落后，烧死的人反而越来越少。因此这个理由也不成立。
还是我说过的，16世纪后教会的政治权力越来越小，不仅在新教国家，天主教国家也是一样。尽管法国国王路易十三是虔诚的天主教徒，执政者黎塞留是红衣主教，法国作为天主教国家在三十年战争中却加入新教一方作战。因为法国的现实政治利益是要削弱西班牙和神圣罗马帝国的力量，宗教对现实政治的影响已经很小了。
从长远来说，现代社会宽容(tolerence)的概念是建立在健康的怀疑主义上的。文艺复兴，现代科学的建立使人意识到没有任何理论、宗教或个人是绝对正确，掌握全部真理的。因此我们应该允许不同的学说或宗教并存，自由传播。这种看法从本质上讲是同基督教，尤其是原教旨主义的教派不相容的。
家园 我只是说了原因之一 你我所谈的事情，本质上并不冲突。只是侧重点不同。
新教诞生和中世纪结束，不仅是时间重叠，社会历史发展本身就是一致的。宗教改革，不仅敲响欧洲天主教政教合一的丧钟，也预示着西方现代文明的崛起，这一成果最终为人类分享。
西方文明之所以能成为现代世界的主流，有其理由。这种源于欧洲的文明体系，经历了欧洲古典文明——欧洲基督教文明——欧洲现代文明三个发展阶段，每一次都是革命性的。
我很遗憾，中东伊斯兰教、南亚印度教、东亚儒家这几个文明体系，都没有出现欧洲宗教改革那样的凤凰涅磐。具体例子也有，比如俄罗斯的东正教没有进行宗教改革，一直到今天也比西欧差。中华儒家文化应该还有重生的机会，不过这是我的愿望了。
无论对新教持何种态度，都不能否认新教诞生是宗教改革组成这一历史事实。
家园 好像我们是在讨论梵蒂冈,为什么会跑题到新教 家园 没有跑题，只是提醒对基督教不熟悉的朋友们，不应将 天主教与新教(耶稣教)混为一谈。
天主教历史上的罪恶和今天的过失，是属于天主教的，跟新教各分支没什么关系。俺的回贴主要是针对楼下一些朋友的，但楼主也有一处值得商榷，就是他提到“不少与天主教、基督教相关的战争”。首先将天主教与基督教并列就有问题，其次新教并未发动过什么战争。小布什的确是个虔诚的新教教徒，但他主持的阿富汗和伊拉克战争都不属于宗教战争，与中世纪十字军东征等宗教战争有着明显的差异。新教与旧教在中世纪中后期的确曾打得不可开交，但其根源还是旧教对新教教徒的残酷迫害。
家园 其实教头本人还是很想把中国这事处理好的 前几周新闻还演梵蒂冈为此招开特别会议，所有高层人物都参加，需要有人告述穿红鞋的德国老头儿，与中国搞好关系很容易，把香港那几个死硬分子晾在一边就行了。
家园 Cute. 红鞋的德国老头儿