主题：【原创】说说韩国运动员的标语事件，兼答完颜陈和尚网友 -- 坐看风起云涌时
家园 嗯，你这话，我爱听
- 复 不是一天两天的了
家园 这种大方要不得 人家以接受中华文化为荣的人家以接受中华文化为荣的？我看未必。
我浏览过一本英文版的古朝鲜介绍，是韩国版的，很多图片，很多绘画和瓷器的照片，如果不读文字，你绝对认为是中国的作品，只是略有一些不同，充其量是中国文化的一个支派，但是看文字，可就是另外一回事情，韩国人不奈其烦地在证明自己的绘画瓷器自成一体。
那本书是早年版的，还没有完全割断韩国文化与中国的血缘关系，只是不承认有那么强的关联，而现在韩国做的，就是试图割断这个联系，根在你那里，我怎么说都牵强附会，还不如直接说这个根就是我的，那么这里就引发一个问题，我把我文化的一部分大方地割让给你，我以后如何对我的子孙说起这部分文化，那个时候只能说，我们是跟韩国学的。
韩国人在跟我们抢夺我们最为珍贵的文化遗产，这个更甚于领土，韩国的这种倾向是不能等闲视之的，这种大方要不得。
- 复 这种大方要不得
家园 实事求是。 韩国文化、朝鲜文化、越南文化和日本文化，都是中华儒家文化体系的一部分。越南强调自己的铜鼓文化，日本的武士道，类似这些东西，不能理解成一种对既有文化体系的否定。
我不喜欢日本人，但我承认，日本把围棋发扬的非常好，只是近年中国围棋才又赶上来。韩国的跆拳道，在世界范围内推广的非常成功，而跆拳、剑道、柔道都是源于中国武术的。动辄否认文化传承没味道，打破头的抢也没必要。
至于长白山的民族发源地，鲜族认为是，别的民族也没必要否认。否这个做什么。
团结、和平、进步，是国际体育精神之一。在国际赛事上搞政治动作，很让人瞧不起的。
- 复 实事求是。
家园 这一点我不赞同浮云的说法 文化遗产的争夺可是大事，这个事情相比我们在论坛上所争论的历史细节而言，同等重要，或者更甚。
“韩国人自己也承认的，人家以接受中华文化为荣的”，这是浮云兄你自己的假设，人家韩国人可不都是这样认定的。韩国人目前在多个问题上的确是尊重传统文化，但这些传统文化往往都被解释成为他们的遗产，而不是中华文化的遗产。今天李时珍能成为韩国人，明天张衡就成为了韩国人的徒弟，再过几天，说不定从工匠鲁班到摇滚歌手崔健，都全成为韩国的文化遗产了。
浮云兄自己自然是明白其中关系，因此可能感受不深。但目前国内的孩子到小青年们，受韩风影响之深，我们都难以理解。如果在传统文化问题上不提高警惕，那就有可能会分裂在下一代或者再一下代我们的文化认同感。说得可怕点，开始先是文化掠夺，掠夺完就是更广泛的输出，也就是奴化了。如果哪一天孩子们把端午节以及中庸之道都当成是我们从韩国进口的，孙悟空是流氓兔的儿子，汉服乃袭高丽衣色而来，那我们这个国家在文化上就会成为倭民。
朋友也许会说我危言过及。我们是文化大国、传统古国，或许自然不知。再看韩国为了确立自身的大国意识，如何夸大历史，掠夺文化财产，多多少少都应有一些警醒。如果这样说还不能提起一些对文化传统与大国意识之间的关联的话，那么80年代时举国上下关于那部文献剧的争论，总也应该能够唤起一些记忆来。
“动辄否认文化传承没味道，打破头的抢也没必要。”当然否认文化传承没有味道，但不是我们在否认，我们说了跆拳道是中国发展起来的了吗；打破头了抢也没有意思，当然没有意思，但如果别人动手抢你家的东西，而且还一而再再而三地抢，那时候说“没有意思”就有些过于麻木了。
浮云兄所渴望地从容大度，那是需要双方都“从容大度”方能达成的。例如围棋，中日韩围棋各领风骚；早年中国最强，之后日本崛起，中国复又崛起，再之韩国称雄。在这个过程中，对于围棋的文化传承以及如今的发展，三方皆无疑义，这才能从容大度。韩国从容大度，我们也从容大度。
家园 呵呵，有关文化传承的问题 整体来说，民族文化消退，是世界范围的事情。法国人拼命推销法语文化，就是针对美式英语的侵袭。保护文化遗产，应该是共同的。而在保护法语文化的过程中，法国和法语国家地区，比如加拿大魁北克，应该没有什么冲突。
申遗这件事，俺觉得里面不完全是文化，更多的是政治因素。以俺的了解，中国在申遗的操作上可圈可点，最近这些年，掌印者的外交智慧越来越高了。只是有些事心里有数，对外还得装傻。
从技术层面，我觉得，全世界都把中国的国粹，拿过去申报才好呢。这里有个文化保存的内涵。近年，沿海富裕地区的博物馆，到陕西等文物大省，把那些堆在县级文管所库房里的破烂，花大价钱买回去，全是宝贝……文化遗产，属于整个人类，不仅仅是那个民族的。动物保护有异地保护技术，文化也一样。强调一下，我说的是技术层面。
我不喜欢余秋雨这个人，但我接受他这个观点：敦煌遗书，在中国被盗卖时，在大英博物馆里，用脑外科技术剥离，在恒温恒湿中研究。真不如全给他们。
类似的观点早有人提出。如果把兵马俑派一个班到美国，这个班会受到什么待遇，对国际考古专业又会有什么样的推动？
说得有些多，有些散。最后再说一件事。
当中国人在愤怒争论中医何去何从时，有多少人知道，占有世界中药市场份额最大的国家是谁？日本。
日本的中药加工、营销、创新，都是全球第一。俺真的不喜欢日本人，但真的很欣赏这件事。俺默默祝愿，经日本人的努力，中药会成第二个围棋。
家园 浮云也玩偷换概念 对传统文化的认同，或者对他国传统文化的认同、利用、应用、研究是一回事，你的贴子里绝大部分讲的都是这么一回事；而捏造“传统”，掠夺“传统”的归属，则是另一回事。
你所说的，对中国古董的研究，放在大英博物馆里，没有人不承认那是中国人的东西；甚至于土耳其的瓷器，也会提及受中国产品与技术的影响；你再提及日本的中药业（除却草医在全世界是多种源头，不敢简单结论之外）日本也从不曾宣称“中医”起源于日本，应改名“韩”医。正又犹如日本学习中国做豆腐的技术，并发扬光大，却从来不曾诬蔑是中国人偷了他们做豆腐的技巧一般。
打个比方，我把浮云兄你的观点发扬光大，自然多方是一团和气；但如果我说浮云当初的那些贴子其实都是我写的，浮云不过趁我不觉把自己的名字弄了上去，而且我还是跟你的儿子孙子说这个事情，顺便还给他们几个冰激凌作为奖赏。看你老兄还不快跳起来。
文化的认同感是一个民族凝聚力的重要根源，对于并不是基于race与部落而发展起来的中华民族而言，更为重要。谁要想在这方面对我们动些什么手脚，歪曲视听，我的看法是有一个打一个，坚决把它驳到底，非得让他们的子孙后代知道自己的父亲现在正是一个文化小偷不可。
- 复 浮云也玩偷换概念
家园 这个这个…… 韩医的事情，我真的没有太多了解。我慢慢查查，看盾他们是怎么说的。
这里面还有两个细节：一是韩国是中华儒家文化圈一分子，这事儿不是谁承认或者否认的事情。也不怕否认，多讨论讨论没有坏处。二是您要说浮云的作品是您的，我觉得关系不大。俺已经具名发表的，你抢不走。你拿去换个地儿再发，那是提高文章的传播，谢谢。
文章抄袭的例子非常好。抄本身就是肯定，天下文章一大抄，抄得天衣无缝，用王朔话说，把核儿剽去，那是你本事。如果硬抄呢，古今中外多了，真没听说把谁抄跨的，最多多个人出名。
您觉得，我用文章抄袭的例子，比照韩国申遗，怎么样？
咳。我再绕回来，韩国人为什么在申遗上没完没了？不就是集安将军碑的反弹嘛。俺说过，申遗，政治大于文化。俺说多了。
- 复 这个这个……
家园 浮云兄心地太善良 韩国是中华儒家文化圈一分子，这事儿不是谁承认或者否认的事情前段时间一股韩国知识分子，正在策划“孔子”的韩国血统，或者把孔子当作后来产生韩国那一脉人物的事情。
当时看到相关报道，厌恶无比，没有留存副本，浮云兄放狗查一下，或许能有收获。
我是想说，浮云兄，君子也；然而某国人，小偷也。于偷窃一事，君子以坦荡荡之言，或有不及。
- 复 浮云兄心地太善良
家园 孔子是山东人，与韩国有关，还真可能 如若韩国人认为，他们与孔子有血脉关系，我看不是坏事。孔子在中国的地位不会因此而动摇，又多了个视他为祖宗的国家，多好啊。
徐福是中国英雄，但日本人已经认他当祖宗了。还有杨玉环，在日本也有不少遗迹，不少日本人以其后代自居。我看是好事情。您以为呢。
顺便说一下，孔子及其父是高身材，依现在的计量单位，都在一米九以上。韩国人普遍比较矮小。韩国人认了孔子的血脉，再研究一下后代为什么矮了，对生命科学研究肯定是推动，有益全人类啊。
家园 这个，我实在是不敢苟同 日本人认徐福，不是说徐福是日本人；韩国人说孔子是韩国人，那意思可是说“我们是中国人的爹啊！”
我可忍受不了有人跟我儿子说，他爸爸在期刊上发表的那些文章其实都是抄袭金老二的，这样我的儿子就会认为他是一个贼人的儿子。
家园 中国伟大与否，不拘泥于那个历史人物的血脉 孔子在中国的地位不会因此而动摇，又多了个视他为祖宗的国家这是我原话。孔子在中国的地位，这个不用讨论吧？
至于儿子还是老子的问题，可能我用徐福的例子没说明白。日本人，从来没有为徐福的中国血统有过“大和民族是中国儿子”的难受劲，这个民族做的事情是惟恐论证徐福是天皇失败。
韩国人，如果能论证出公元前五世纪，山东与朝鲜半岛、山东与东北的交流，对于东北亚文化研究是好事情。东北民族史研究，这些年进步不大，如果引入韩国的财力物力，好好弄明白，我看不是坏事。
堂堂大中华，面对炎黄部落有印欧血源的疑问，不划禁区。面对人类起源非洲的问题，共同投入人力物力。面对中国文化西来说，认真研究草原文化传承。北京人不是祖宗，这是古生物研究，不必介入太多政治。
炎黄文化五千年，儒家血脉传全球。俺又不是个偏执的岛民。水浒是不是中国英雄谱，不会受紫冉伯、金毛犬的长相影响。有人论证黑三郎是昆伦奴，那就是呗。
我没有要求学习日本认爹的意思，我只是举个小例子。别拍砖，俺怕。
家园 朝鲜、韩国应该有很多山东移民， 卢泰愚就是管仲的后代，不知道卢武玄是不是。
据说孔子的后人在韩国有很多，全斗焕时期的韩国国防部一高官即为孔子后裔。
韩国孔子后裔8万人孔氏族人向海外迁徙，最早始于元代。当时，蒙古最高统治者为控制高丽，采取联姻政策。至正九年(1349年)，鲁卫王之女承懿公主下嫁给入元为质的高丽忠肃王之子王颛。1450年，承懿公主带着侍从——孔子的54代孙孔昭等同行。孔昭则成了韩国孔姓的祖先，其后裔多以昌原为籍贯，子孙繁衍，名人代出，成为朝鲜南部的望族。
韩国孔子后裔有自己的族谱，还有自己的组织，称 “曲阜孔氏大宗会”。大宗会前加“曲阜”是表示不忘祖宗的意思。韩国孔氏中有不少人在军政界、工商界、教育界都有一定成就，具有较高的社会地位。韩国孔子后裔已传至第86代，而中国则仅传至第83代，据孔德威解释，这是由于韩国早婚的习俗所致。到目前为止，韩国的8万孔子后裔中已有近3万人入谱，其余的还在陆续添加进来。
- 复 这个这个……
家园 糊涂 人家是把中国发明的文化说成自己发明的。
这个是小偷的作为，和保护文化没关系。
文章抄袭的例子非常好。抄本身就是肯定，天下文章一大抄，抄得天衣无缝，用王朔话说，把核儿剽去，那是你本事。如果硬抄呢，古今中外多了，真没听说把谁抄跨的，最多多个人出名。我上你们家把你们家东西搬空，钱全取走；然后申报到派出所，说这些都是自己挣来的，你浮云答应吗？
- 复 实事求是。
家园 不否不行呀，那带着领土要求呢 家园 中朝没有领土纠纷 领土要求，指的是未划定国界。
民间的领土要求，一般不会搅到太高层面。比如“我三千虎贲 复我浩荡中华 剑指天山西 马踏黑海北 贝加尔湖面张弓 库页岛上赏雪！中南半岛访古 东京废墟祭祖
汉旗指处 望尘逃遁 犯强汉者 虽远必诛！”
我从来没有听说，中亚诸国、俄罗斯、东南亚诸国还有日本，为上面这段话，到中国来抗议的。