主题：【原创】满清功罪 -- aokrayd
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 这几天百家讲坛讲王阳明呢 我倒是觉得近代东亚的基本思想是王阳明一派，中国的曾、蒋，日本的许多维新志士都信王阳明，虽然我对本朝太祖的思想了解有限，却隐隐约约脚着太祖及其同志们的思想根源，还是王阳明的。
你说【取消贵族，开始了劣币淘汰良币】，这我可不同意。首先我是平民出身，从小就坚定的认为贵族和贵族制度不是好东西。其次，通过写萨珊波斯，查了很多关于波斯和罗马的资料，发现罗马帝国代替共和国，其实就是罗马平民代替了罗马贵族，这个转变过程，就是你说的【劣币淘汰良币】。远的不说，自塞维鲁一世以来的诸位皇帝，几乎个个是平民出身，虽说改朝换代频繁，可罗马帝国保持了长久的朝气。反倒是蛮族入侵之后的中世纪，各个日耳曼国家的贵族势力反攻倒算，贵族专权的君主制成了主流政体。黑暗的中世纪相对罗马帝国，按你的观点，恰好是【良币】回来了。
萨珊波斯的历史更清楚的说明，贵族势力强大的时代，肯定衰落与混乱的时代，君权强大的阿尔达希尔一世、沙普尔一世、沙普尔二世、库萨和一世时代，恰好是帝国盛世。
家园 太祖哲学思想来自王船山一系 王船山早年就学于岳麓书院，对湖南学风有着巨大影响，在学术上能独树一帜，富于批判精神。
王船山对心学是总结和批判继承的，注意总结程朱理学与陆王心学长期争鸣的思想成果，崇尚实学，主张“理依于气”，强调“行”在认识过程中的主导地位,得出了“行可兼知,而知不可兼行”的结论。他以知源于行、力行而后有真知为根据，论证行是知的基础和动力，行包括知，统率知。
岳麓书院遵奉船山衣钵，产生了所谓的湖湘学派，强调实学、经世致用之学，孕育了曾国藩、胡林翼、谭嗣同这一批人。
杨昌济也是岳麓书院的学生。在他的倡导下，研究船山学问在一师成为风气。毛泽东尤其用功，还经常到杨的好友刘人熙创办的船山学社听课。还深受曾国藩的影响，“愚于近人，独服曾文正”。
太祖后来强调无数遍的“实事求是”--被奉为毛泽东思想精髓的--不是来自马克思列宁，而就是岳麓书院的讲堂正门的大横匾啊。
家园 对头 毛的思想其实深受谭嗣同杨昌济的影响。
- -- 系统封号 --。偏要看
家园 现在所有的基本思想都是起源那个思想轴心时代。中外皆然
- 复 【原创】满清功罪
家园 我觉得关键是文化传承 满清统治其实和汉人统治在文化上差别不大。而日本人则不然，他们如果统治中国，估计汉语汉字皆不再作为主流，跟别论欧美统治中国了，如印度。
- 复 【原创】满清功罪
家园 感觉清有点类似印度的种姓制度，当然元亦如此 - 复 【原创】满清功罪
家园 和日本还是不好比吧，日本缺的是土地不缺的是人口 满清缺的是人口不缺的是土地和其他资源。
日本已经有完整的文化
满清彼时则没什么文化
如何比？
- 复 【原创】满清功罪
家园 应该考虑商鞅的罪行 商鞅变法废井田开阡陌，开创了国有土地大规模私有化的时代。（也可以说是事实上的私有化）土地是一项重要的民生资源，如果土地由少数人垄断必然会造成多数人的贫穷。因此，土地私有化的经济体制所产生的社会矛盾也是巨大的。黄帝到三代由于实行井田制才给中华文明打下了坚实的基础。自秦以降，由于实行的是土地私有，大量财富为豪民所截留，而小民又生活在生存的边缘线上，给官府留下的无论是人力物力财力总量还是政策空间都相当有限。此外，井田制所对应的是人们的一颗公心，而土地私有制所契合的是人的私欲。商鞅的罪恶之一便是打开了人的丑陋一面的大门，或者说是建立了一个在平民百姓层面大大深化这种丑恶的社会经济制度。故汉文明的气势越来越萎靡，其强盛的定点呈总体下坡状态，比较一下汉唐明三个汉人大王朝即可略窥一斑；而其衰弱的低谷则是越来越低，考察一下五胡乱华，两宋对金蒙，明对清即可知也。所以近代满清对西方的失败不仅是民族隔阂与防范所致，更是中国截至到新中国成立前一直未能从根本的制度上和人们的思维习惯上扫除商鞅之弊的结果。
家园 搞笑，中国知识分子有几个推崇商鞅的？ 有几个写过文章赞美商鞅的？据我所知，除了毛主席19岁写的《商鞅徙木立信论》以外，貌似就没有。商鞅变法2千多年来，都是儒家知识分子在赞颂尧舜，赞颂周文王，那个赞扬过商鞅？
在评价秦政制度问题上，主席和郭沫若，翦伯赞，范文澜等所谓大历史学家是不一致的。其他问题上主席还不大干预，但对秦政的评价，主席是没有让步的。
“百代皆行秦政法，莫从子厚返文王”。这是主席老年写给郭沫若的诗，如果你觉得商鞅是罪恶的，劝你先去看看主席的第一篇存世文章《商鞅徙木立信论》
《 商鞅徙木立信论》
毛泽东
吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。
法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令，或布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府国民互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民，适成此比例之反对，抑又何哉？
商鞅之法良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原最鼎沸，战事正殷。举国疲劳，不堪言状。于是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知执政者之具费苦心也，吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。
虽然，非常之原，黎民惧焉。民是此民矣，法是彼法矣，吾又何怪焉？吾特恐此徙木立信一事，若令彼东西各国文明国民闻之，当必捧腹而笑，噭舌而讥矣。乌乎！吾欲无言。
家园 传观：毛《商鞅徙木立信论》楷书原文 现存毛泽东最早的文稿《商鞅徙木立信论》
文章简介：1912年，湖南省立一中（今长沙市一中）始建，毛泽东以第一名的成绩考入，在普通（科）一班读了一个学期。在就读的这个学期里，他写了一篇题为《商鞅徙木立信论》的作文。这是迄今为止所发现的毛泽东最早的文稿。原件现藏中央档案馆。当时的国文教员柳潜（湘阴人，前清秀才）赞誉“才气过人，前途不可限量”，并作了如下评语：“实切社会立论，目光如炬，落墨大方，恰似报笔，而义法亦入古。逆折而入，笔力挺拔。历观生作，练成一色文字，自是伟大之器，再加功候，吾不知其所至。力能扛鼎，积理宏富。有法律知识，具哲理思想，借题发挥，纯以唱叹之笔出之，是为压题（点题）法，至推论商君之法为从来未有之大政策，言之凿凿，绝无浮烟涨墨绕其笔端，是有功于社会文字。”
外链图片需谨慎，可能会被源头改
家园 感谢：作者获得通宝一枚。