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主题:【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(五) -- 月色溶溶

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      • 家园 葡萄能不能讲讲标会的细节,我记得曾经崩溃过

        福建某地,全民玩“标会”,谁出的利息高,谁就拿钱。那地发展到了疯狂的“一日一会”,迅速崩溃了,却忘了是怎幺一个细节了。

        • 家园 刚才在月MM下面的话里大致有了,我这里说说其他的

          首先我这里要把标会与地下钱庄要区分下,前者如果走过了头就是所谓的非法集资,其本身状态其实是一种法律盲区或者说没有法律直接监管的灰色地带.其从事的活动尽管多种多样,但是相关各人彼此之间比较熟悉,或者参与的人起码有熟悉的人使他们信任这样的集资方式.这样的集资形式,有几百年前意大利行业公会与犹太人商业圈集资模式类似,算是金融的一种原始形式或者是雏形.

          而地下钱庄,尽管往往是标会发展到后来的一种延伸模式.但是从地下钱庄的称呼来看,我们就可以看见这样的集资方式往往存在更高的风险,这样的风险往往不仅来自投资的经营风险而且还来自其本身的业务多涉及法律禁区而不是我上面说的标会在走中间地带的灰色区域.也正因于此,地下钱庄的经营罕有不涉黑的,在中国这个涉黑往往就离不开大陆境外的黑势力,尤其是台湾的黑社会势力.所以,我要说把标会和地下钱庄两者要严格区分,尽管两者有着千丝万缕的瓜葛,但是两种行为的本质与经营手法还是有本质不同的.

          首先,标会有很强的封闭性,不仅参与标会的人往往彼此熟悉,而且标会出借的对象往往也是参与这之间彼此熟悉的,甚至也不乏参与标会的人本身就被放贷者的.他的优点来自封闭性带来的稳定性,而缺点也来自封闭性这个局限,也就是做不大.在我看,这个是金融业的萌芽状态.而地下钱庄,更接近现代金融业,更具开放性.这体现在他对储户与放贷对象的无差别上,但是,由于各种原因,他不能进入正常金融渠道的经营范围,同时又始终处于一种高风险的不稳定状态,加上他的经营规模使得地下钱庄的经营者除了有限的范围之内,很少可以对他的经营对象与储户做到完整与清楚的了解,加上他的经营往往涉及非法,所以他寻求自我保护的途径往往不是靠向黑社会就是本身由黑社会经营.

          第二在经营上,标会的封闭性使得参与者的行为往往谨慎与小心,所涉足的范围也是在参与者中熟悉的行当.而地下钱庄的经营,往往有很浓厚的投机性质,尽管其经营的范围未必一定违法,但是毫不掩饰的逐利性与某些行业的特殊的高利性使地下钱庄很少有不涉足非法经营的,这些经营我知道的利差高就有对投机行为发放高利贷\比如私营外汇业务\比如洗钱.这里我说说我知道的洗钱,在大陆行规洗钱收益不是一般的高.我只说说7年前的规矩:第一年,走钱要洗钱的人要交过户当年钱款的13%有的情况甚至高达23%,以后每年付7%的洗钱费用.其中7%是给银行的,其余部分是给各路中间商的,这个中间商中拿大头的往往就是地下钱庄,不过圈子里喜欢这个叫财团.

          最后,无论是标会还是地下钱庄无论在江浙还是两广福建都是有其历史传统的.其最早起源还是,来自朋友乡里熟人之间的相互帮衬.早年,中国人就是靠这些下南洋,闯四方唐人街的.在我看,只要资本主义制度一天还起作用,无论是标会还是地下钱庄,都肯定有他一席之地.怎么处理由此而带来的问题,随着标会与地下钱庄的规模越来越大,光靠以前那种严打的方式显然已经越来越行不通了.于是,前几年就兴起了一股收编民资开放民间金融业务尤其是开放民间银行业的讨论热潮.当时我也有兴趣和朋友讨论过.这里我不说我的观点,我来说说海外一种业态来说明我的倾向.

          日本第三方信贷公司:

          出现这样的公司就是因为大银行没有精力与时间针对有特别需要的个人发放特殊金融贷款,但是社会上总有很多人有这样和那样的人有特殊的金融服务需求,所以大银行对第三方信贷集中放款以降低风险,而第三方信贷公司集中处理特殊金融服务,是各取所需.这个拿大陆的类比的话,就好比银行不经营当铺的业务,但是却能贷款给当铺是一个道理.

          还有做一个补充的是中国的典当行,在中国现在尽管依旧有所谓典当行这个行业,实际在中国今天依旧只能经营当而不能经营典.这里的典其实说的就是不动产抵押,其实说抵押是为了便于大家理解.用准确的描述是,典这个业务出让的不是不动产的所有权而是一定期限里不动产的收益所有权,在现代法律上这个就叫用益物权.在现代社会金融领域还没有任何一个现代专业词汇可以作为典这个专业术语的对称.这里可以说明中国古人的高度智慧.所以在我看来,尽管现在中国金融业存在这样和那样的问题,与制约但是只要给一个可持续的发展方向,中国人就一定会用自己的智慧在生活里去解决理论上看来不可逾越的问题.无论标会还是地下钱庄,在我看都是中国人血汗积累的资本,把这些资本引导向有利于国家与民族有利的方向并给予其应有的法律地位与合适的身份才是国家政策的正途.

          • 家园 补充说明一些

            第三方信贷金融公司,其实就是在日本的合法形式存在的高利贷经营,在日本已经崛起为金融新势力,甚至还不乏大银行向第三方金融公司大量贷款的那.

            • 家园 葡萄这么一说我就清楚了

              号称零利率的日本,为什么会有那么多把15%利率当成卖点的广告。

              • 家园 其实中国也有很类似的问题

                一方面大银行坐拥大量储蓄贷不出去,一方面大量经营良好的中小企业都为资金短缺而无法扩大经营.大银行,不可能为中小企业或者说某些个别有特殊金融服务需求的对象提供专门金融服务工具的.因为每一个金融服务工具都是需要经过成本核算的.而熟悉当地环境,甚至对不少企业的经营者家庭环境了如指掌地方金融公司既可以大大降低银行的信贷风险与储蓄压力,也可以使中小企业获得可以长期与稳定信贷渠道也是解决了发展中的瓶颈问题而不惜去借风险高又利息高的高利贷,是两利的事情.

        • 家园 那真是脱离了"会"凑钱帮人的本意,我们这儿没这样的事.
      • 家园 我们这儿起会没有胜不胜出这一回事,又不是比赛.

        会头拉够人这个"会"就算起来了.月利息1%正是我说的一万每月一百.

        • 家园 呵呵

          这个游戏是这样玩的

          一般是一个村或者一群彼此熟悉的人一起集资,集资不是谁说挑头就谁挑头,是大家各自根据自己的能力出一个利率数,通常是给大家出的利率最高,这个钱就集中到这个人手里使用.标会一般一年一标,这个人赢得标的权利就是标青,也就是标得头青的意思.至于头青还和鱼米之乡的乡俗有关,呵呵不多展开了,这个青原本说的是农本也是当时的国本:青苗,现在把这个比喻到钱上也是恰如其分.

          看来你对这个一行还很不熟悉呀.

          多说句,1年前利率是:月息千分之五-六,高的也有月息千分之七.现在的是借股上,以后么还是会降低点.在我看,2年里月息千分之八是最嘉点。

          • 呵呵
            家园 葡萄果然见识大

            现在浙江民间借贷比较稳妥的利率大概就是月息千分之八左右的样子,折算过来就是年息10%

            其实银行给中小企业放贷,杂七杂八的算下来利息比这个也是少不了多少的

            • 家园 不敢

              想弄资金,又处在沿海,而且还是在靠在浙江边上的上海,借钱的路子总要知道点,而且大学浙江同学里就有做这一行的也咨询过相关.

              其实也就明白点江浙与两广的相关行情,北方与中西部如何就不是我熟悉的,这个圈子很独特,往往跨省之后差异就很大,我也就说说我知道的就是了.

              • 不敢
                家园 哪,你现在承认跨省之后差别大了啊,

                为什么跟别人承认不跟我承认.

                • 家园 其实我说的这个话题展开你就可以多少理解我说的意思

                  我说的这个跨省差异大,是说利率,浙江这里民间资金充裕相对利率低,其他省我不是完全不清楚,是怕多说了有人动歪脑子.

                  但是,就拿我咨询的浙江方面来说,他们的规模不小,一百万起解.但是单笔上限是2000万,我这里就是因为我这里需要的数字远远超过他们的上限,而且拆开几单做也不符合他们的风险控制要求.

                  现代金融是一个非常敏感的话题,也是一个触及各方面利益的问题.就拿杭州湾大桥来说,按理说浙江方面资金\技术人力物力都不缺可为什么就是进展缓慢.其中融资渠道与资金调度是问题.那也是将迟早卡住浙江进一步发展的问题,那些问题靠浙江自己难以在短时间里解决.

                  就拿标会来说,他的投资怎么获得保障是个问题,所以他的经营范围始终局限在相对狭小的环境里.但是如果这些标会的资本,能够以合法的身份获得进入金融领域的资格尤其是在一定区域的金融领域的经营资格许可,并受国家法律的保护,你还认为这样的资格获得后在几年时间里这些标会可以获得机会比现在好的多大的多么.这里关键就在于一个相关国家认可或许可身份与资格你看重不看中了.

                  • 家园 杭州湾大桥进展缓慢吗?它已经提前合拢,还会提前通车.

                    民间金融要是都符合你说的规则,那还是民间吗?

                    • 家园 我已经说过我一个朋友家族就是在里面有股份

                      而且进行投资的,当时他们自己说了一句话:大桥是缓兵之计.

                      还有,给民间发放银行牌照是迟早的事情,这个事情迟迟不发多少和上面评南方反水多有关系.也就是说,现在发放民间银行牌照,能得大头的肯定是南方省份.可惜这些省份是今后几年要重点整顿的地区,这个事情所以只能缓一缓.但是,这个开放的趋势是个迟早,一旦这个牌照开始发放,你认为在相关企业里有牌照的有前途还是没牌照的没前途.还有,对非正规经营的融资模式始终在规模经营模式.说道浙江商人,我提个值得一说的人物:胡雪岩.胡雪岩一生成也埠康,败也埠康.你去了解下,多少可以明白我在说什么了.

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