主题：有关八爷的鸡肋说 -- 黄河故人
家园 关于这种项目主要是猜测 美国对于这类尖端的战略性项目（相当于“撒手锏”）保密得很好，有的就算是服役了也不会公开，尚在研制的更不可能透露研制进度。但是这个发展方向是比较明确的。不能肯定这个项目的存在，但可以肯定美国在发展这类技术，而且颇有进展，可以相信未来或近或远的某一个时间（远也远不到哪里去），美国就会将这类飞行器投入实用。
侦察机还是非常有意义的。侦察卫星受轨道所限无法做到在任何时间侦查任何地点（而且变轨还会减寿），侦察机则可以随时对目标进行侦察。美国从来就没放弃过侦察机的使用。不过，侦查俄罗斯和中国的时候，传统侦察机风险太大，过去最合适的SR71已经退役了，卫星的轨道都在中俄的监视之下，能藏的都藏起来了。有一种中俄都无法拦截的侦察机将会非常有用。X43在04年3月飞出6.8马赫，当年11月16日，飞出9.6马赫。请见：外链出处这样看，很可能原来对曙光女神这类飞机的性能的估计还太保守。一架能飞10马赫以上的无人机，还有哪里不敢去？连门都不用踹。
而且不仅要开发超高音速侦察机，还要开发同样变态的高超音速轰炸机，可以在3-4万米高空飞越任何一个国家进行攻击。攻击这种飞机远比打卫星困难得多，这些东西实在是非常非常变态。
家园 这种高超音速只是预研试验。 也就飞了不到几分钟时间。
现在的技术要能做出这样高超音速而又能连续飞几千公里的，大概全机身都是油也不够。
家园 对领先的技术 宁可高估一些也不要低估。高估一些，找到克制办法，到时候发现不过尔尔更好，但是一旦低估了，真过起招来就束手无策了。
不清楚冲压发动机的耗油率如何，中国的C101和C301用液体燃料，体积还是很大的，而且射程也不远。不过中国的冲压发动机技术一直没有大的突破。台湾雄风3体积不算太大，不知道是不是吹的，号称能飞200公里。美国肯定要强得多。据说俄罗斯早已拥有能以2马赫以上速度巡航，射程达3000公里以上的导弹，根据卖给印度的布拉莫斯的性能来看，还是比较可信的。
对付在高空高速飞行的隐身航空器最大的难点是反应时间。不但侦测系统反应要快，拦截兵器反应也要快。入侵方已经处在高空高速运动当中，拦截方从地面起飞或者发射，要在完成加速和爬升之余追上入侵方，难度很大。对付攻击机就更加困难，无人攻击机可以用巡航速度接近，冲刺突防，发射之后立即脱离，然后再以巡航速度返航。以10倍音速飞行5分钟就是1000公里，意味着大约可以突入防区500公里，增加500公里的打击纵深。可是5分钟之内，防空系统能做到完成发现、跟踪、锁定、引导发射并命中相距近500公里的在三万米以上高空飞行的高速目标吗？如果直接变成自杀无人机（可回收导弹），则可只用大约5分钟打击约1000公里远的目标。所以将高超音速飞行器投入实用的门槛并不太高。
印度人大概又把神油当水喝了，号称08年底首飞目标速度达6-14倍音速的验证机。我看这个倒真的是个玩笑。
家园 基本上赞同你的观点 二代机片面追求两高指标，外加对导弹空战过高的期望，导致其作战效能在开头一段时间很差劲，三代机重新回复到重视格斗空战的思路上来（尤其以把“战斗机黑手党”空战思路发挥到极值F16A为典型代表），这既是在面对现实、也是一种无奈的妥协。
三代机同样受到技术的限制，两高性能并不是太好。F16就根本不要说了，光是它那个皮托管式进气道，就说明它的设计基本上没有考虑太多超音速飞行的需要；就说F15，虽然高空最大平飞速度可以达到M2.5，但那不是气动外形的功劳，靠的是比二代机强劲得多的新一代高推重比涡扇、以及可拆卸机翼挂架这样以可维护性作为代价换取减阻效果的折衷手段。
目前看来，同时兼顾格斗和两高性能这个航空界多年的梦想，可能在四代机得以实现。
btw:顺便补充一下，当“麻雀”导弹系统的技术成熟、作战效能极大提高以后，越战期间表现不好的F-4在很多国家继续在相当长的时间担纲主力的角色，直到飞机寿命到限、新型号完全顶上来为止；这也可以视为对“歼八鸡肋说”的一种有力回击。
家园 不完全可靠消息 j10可开到双2，低空格斗超过su27，加上还行的隐身。算是一架较完美空优机。
家园 歼八比不上f4吧 f4格斗也不是很差啊，推重比也是2代机里很高的。
能高空高速的同时也能和米格17这样的小家伙搞
格斗。歼八有这本事吗？
另外，大航程，大载蛋量，多用途，也早早就有
超视距性能，哪是歼八能比的。
歼八也不叫鸡肋，是咱们还穷时候的宝贝。
- 复 歼八比不上f4吧
家园 空战能力，完整配置版本的歼八II那点比F4差了？ 高空高速性能——需要比么？
格斗性能——80年代中国空军组织过歼六和歼七II的空战对抗，结论是在绝大多数情况下、歼七II的格斗性能强于歼六，后来又组织过歼八II和歼七的空战对抗，歼八II胜出。当年在越南战场上、在国土防空作战中，F4在和歼六狗斗的时候被欺负成什么德行了？
过去相当长一段时间，歼八II和F4最大的差距是超视距空战能力；但是当歼八IIF出现以后，老八无疑胜出了（一个是主动弹一个半主动弹）。
如今的老八只有两样比不上F4：载弹量和外挂点数目，这是气动布局和机体结构的限制、确实没办法弥补；作战半径，这同样是设计的限制。
这倒也没什么值得吹嘘的，毕竟完整版本的老八比F4整整晚诞生30年有多，比具有完善可靠的超视距空战能力的F4后期型号也晚了十来年，如果还不如F4、中国的航空人找块豆腐一头撞死算了……不过说一千道一万，总不能不顾事实地妄自菲薄吧？
- 复 任务第一
家园 “高空高速如果加上超视距作战和隐身能力” 这不就是没有强调高机动的F-22嘛？当然是方向啰。
- 复 有关八爷的鸡肋说
家园 关键是怎么用。 一定要拿老八与F16到中低空去格斗当然不行。
但现在有了下视雷达、中远距主动弹，大离角格斗弹，机动性就下降到次要位置上。
对付那些二、三代机，完全可以高速飞过发了导弹就跑。也可以远远地发射导弹就掉头回家，中距引导留给预警机。
在现在的条件下中国也不可能完全挡住老美的空袭，只要把空袭造成的损失控制在可承受范围内就行了
- 复 关键是怎么用。
家园 预警机的目标定位 不够精确，无法引导导弹。一般是一架战斗机冲上去发射导弹，另一架战斗机负责引导，当然，也可以各换成一队。因为锁定的距离一般大于导弹有效攻击距离（对隐形战机除外），所以引导导弹的飞机是安全的。不过这对数据链的要求比较高。
- 复 关键是怎么用。
家园 预警机引导不了 有一个经常被迷信导弹的人忽略的问题，战场上没有一个统一的坐标系，战斗机，导弹和预警机的坐标系是不一样的。所以预警机没法引导导弹。
- 复 预警机引导不了
家园 能不能引导我不清楚。 但敌机的座标应该是统一的或可以换算的，否则预警机就没法指挥自己的战斗机。
敌机底标统一预警机引导导弹就不是一件很困难的事。
军舰发射反舰导弹可以由飞机引导，一架飞机发射的导弹就应该能由另一架飞机引导。
另外，中距导弹在进入引导头自导前是惯性自导加指令引导，没有指令引导时会自动飞到预定位置处，也能起一定作用，当然这样敌机机动会造成命中率降低。
家园 预警机不能制导空空导弹是因为雷达的制式问题 半主动雷达制导需要的是短波长的连续波雷达，预警机需要的是长波长的雷达，无法做半主动的终端照射。如果是主动弹，有预警机提供中距指令修正在理论上是可行的，在实际上这也可能是预警机的工作负担过重，预警机还要监视整个空战场和引导战斗机呢。