西西河

主题:奇人刘军洛 -- 倥偬飞人

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  • 家园 奇人刘军洛

    前段时间有人提到了刘军洛,出于好奇,在下还搜罗过他的言论和新闻。

    现在他也有了自己的博客。令人佩服的是,早在2000年他就预告了美中之间的经济形势发展趋势。他今天的观点也非常有参考的价值。

    外链出处

    尤其心有戚戚焉的是这句:

    现在小布什准备实施美国最大规模扩充石油储备,况且,这两年美国财政部又把几千亿美元送给了中国央行,你不准备投资黄金,那干什么?

    呵呵,俺倒是投资到位了。

    他提出的次级金本位,和在下鼓吹的实物货币也是相近的概念。

    外链出处

    刘军洛与众不同的一点,就是他对政治经济学的把握,这个在冷战之后被很多人包括一些中国人遗忘了。云云众口之中,寻章摘句的书虫见了不少,居然还有大言不惭黄金过时论的,完全觉察不到美国人乾坤挪移的用心,这种人搞经济投资,顶多是个财富摧毁机器。

    希望中国走出美国人画好的怪圈,不要重蹈日本的覆辙。也希望刘军洛的声音,能够引起当局者的重视。

    至于我等股民嘛,刘军洛的博客,也是股海里一盏明亮的航标灯!

    • 家园 花谢. 早就听说过刘先生的事迹,在这里看到博克地址, 收获不少
    • 家园 黄金的诱惑:stay the course

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      这个走势图是一只加拿大矿业股票,大量的铜、金等储量,八个月5倍的涨幅,原始股也不过如此甚至不如。俺没说的东东,不表示俺没有做,呵呵

      推荐这只股票的news letter主要推荐黄金类矿产股,最新一期的内容透露如下:

      Stay the Course

      “Why is this happening?” is the question I always get as we go through

      one of these slow summer periods.

      When I look at the fundamental picture for gold and silver, I have absolutely

      no worries about the longer term picture and where prices are

      headed. They are going higher; way higher than where gold and silver

      currently trade.

      The accelerating evidence for this is so obvious to me that I wonder

      how other intelligent people cannot understand where this will all lead.

      Just a few of the many glaring warning signs that stick out to me lately

      are the following:

      • The national debt of the U.S. as of June, 2007 is $8.85 trillion

      and growing at an alarming rate of $1.38 billion a day

      • The number of homes entering foreclosure in the U.S. will easily

      top one million in 2007 and continue to rise in 2008

      • The U.S. real estate market is headed for trouble

      • Consumer confidence is clearly falling

      • The U.S.Dollar is falling against other currencies despite the

      continued attempts to prop it up. The latest currency to rise

      against the dollar is the yen

      That being said the shorter term scenarios are much more difficult to

      predict and often cause considerable anxiety for investors when gold,

      silver, and the mining shares have a sell-off as we are currently experiencing

      in the market.

      Regardless of what you hear from the talking heads in Washington and elsewhere, I believe we are fast

      approaching the point where gold is going to breakout. The powers that be, who understand this, are in my

      opinion clearly trying to keep gold under the $700 an ounce level. Central banks who are desperately trying

      to keep the whole fiat currency game together simply cannot allow gold to cross that benchmark because

      of the attention it will draw from a much larger audience of investors not just in the U.S. but worldwide. The

      exodus from the dollar is looming. This is the reason why we are seeing the massive amount of gold that

      has recently been dumped on the market by central banks. The inflexion point when dollars start to really

      fly towards gold for protection is soon at hand in my opinion. Don’t be shaken out by any of this. Yes, we

      could see further downside, but my mantra remains “STAY THE COURSE! DO NOT BE SWINDLED OUT

      OF YOUR METALS POSITIONS BY THE SWINE THAT DESIRE YOUR DEMISE”

      Look at this time as the moment when you should be adding to positions, not selling. Be patient and let the

      rising trend work its magic. All you need to do is play the waiting game. Don’t let this bull shake you off. It

      desires your submission but the big gains will go to those who hold their positions and stay the course.

      这里给大家一个对黄金市场近况的分析,俺就不必费力气了。

      --- 具体的个股,俺就略去不提了,别砸砖,俺躲!

    • 家园 葡萄兄来发表发表看法?

      按刘军洛的说法,似乎把葡萄说的点明白了一点儿,但还是说的不够明白。不过葡萄认为我们是在积极准备这场金融战争的,但刘却认为当朝被主流经济学家观点所把握,对金融战争非常的不乐观。不过有一点可以推测出来的是,刘现在没有得到重视。

      • 家园 说几句不是看法的观点:

        其实我现在说的仅仅是河里观点的一些罗列并做小评,如果有遗漏希望大家补充,但是很多事情的变化之快相互影响之快,我也是始料不及的,所以在河外的东西我只通过新闻文摘的方式表达我认为有相互关联的影响来间接说明我的观点.至于结论,尽管盘到终局已经是关子阶段,但是缺少大量的实际数据左证的想法始终仅仅是假设与在假设上简单推理,实在做不得数这里就不献丑了不好意思.

        1.认为中国金融因为中国政府的保护政策,尤其人民币汇率政策铸造了中国金融与国际金融之间壁垒森严的界限,所以中国金融市场的问题仅仅是中国金融市场自身问题,世界金融市场尽管果真对中国金融问题有影响也无关同样.这样的观点具体表现之一为:中国金融危机论是忽悠.

        小评:这样的观点有可有不可,大方向上没错:中国金融保护与金融政策是中国金融市场的防波堤可以抵挡住传统金融炒家惊涛骇浪式的攻击;但是中国人一贯是奉行上有政策下有对策的实用主义态度,从我自己接触的渠道和最近处理的29家银行违规操作热钱来看(19家中资10家外资),一种叫蚂蚁搬家的方式方法无疑是推高现在所谓了高流动性的推波助澜的手段.只是他们还不为大众所知,所熟悉而已.就我来看,热钱尤其是境外通过非常规手段在中国存在的高投机资本是真存在的,问题只在于那些热钱的规模\操作路径与手段,及所带来的影响中国金融的程度,估计不到一定阶段性结果呈现,我看是没有多数人承认的结论的.

        2.认为中国金融改革应该走自己的路,但是究竟怎么走自己的路,不同的基本思考带来的分歧绝不小于在政治问题上的传统左派观点与右派观点,我更倾向于把这些归于自由放任派与民主主义派之间的冲突,但是更多数持有该派立场上是两者观点兼而有之的观点.有趣的是,有这样中间立场观点的人实际在不同问题上的认识立场是游移的,比如在中国股市的问题上他们认为政府应该走开,而在人民币汇率问题上则很坚定的认为坚决抵制外部势力的压力,

        小评:在我看现代金融是一个完整的体系,尽管每个人因为自己的实际情况对具体金融问题有不同的立场鲜明的态度,但是抛开个人利益看金融应该把金融的各个环节看做紧密联系相互影响相互支撑的一个复杂的有机体系.尽管我们往往被:A 事件中B事件直接影响C事件走向而在D事件中B事件对C事件走向毫无作用这样的现象弄的无所适从.但是,在这个时候恰恰是我们掌握被成为中国特殊的中国市场经济尤其是中国金融市场客观规律的时候.这个时候往往谁最先总结出可以被重复实践的经验,谁就很可能获得市场的先机.

        3.认为中国金融市场无论怎么走都是危机重重,甚至是死路一条,持这样观点的人往往是学院派,深谙各种经济理论,可以娴熟的运用各种工具做出经典式的判断.最近在河里对中国投资黑石公司所引起的争议可窥 一斑.

        小评:从中共一直坚持的理论指导作用来看,尽管奉行彻底的唯物主义与实用主义立场和观点的,但是我们应该从中共对理论指导作用的重视来充分认识什么是中国式的市场经济改革,什么是中国式的黑猫 与白猫论.在我看,中国自建国以来尤其是改革开放以来,尽管在众多大牛尤其是经济学大牛眼睛里一直是错误不断困难重重危机四伏的一个过程.但是,中国走到现在为什么可以获得成功,为什么中国式的经济市场道路可以突破传统经济的经典判断的范畴而获得成功,我想这是对中国问题有兴趣或者有思考的人都必须面对的一个话题.在我看来,中国的成功尤其是改革开放的成功,是一个通过对已有世界各国发展的历史经验与教训的基础上通过一种叫试错的方式不断摸索调整与前进的过程.这个过程,是在已有的各种经典理论基础之上的修正.事实上,经济学理论都有其一定的迟滞性\局限性和非确定性.中国的特殊绝对不仅仅是中国的制止体制特殊,中国的经济现实特殊,这样的特殊还包括中国庞大的人口基数与中国辽阔的国土与国土中各种丰沛的资源总量所带来的中国问题尤其中国经济现实问题的特殊性.经济学的规律既然是规律,那就有其现实的意义,如果没有经过客观事实的锤炼,那些绝对不可能成为一种作为经典而积淀的人类智慧的总结.但是,在快速发展的人类社会的今天,经济学的影响与范畴已经远远超过经典经济学理论形成时期所涉及的范畴,很多不为传统经济理论研究或者在当时经典理论还没有形成的现代技术对于现代经济学的影响究竟是什么,我们需要通过严谨与科学的方式方法加以重新认识.用一句话总结就是:经典依旧存在,只是经典已经不是世界的全部.但是回过头来说,如果不对人类已有的智慧成就有一定程度的了解的话,那样去抓白猫与黑猫在我看是赌大小.就中国改革近30年的路来看,如果我们在一次危机面前赌大小对了,那是运气,而30多年来持续赌大小我们都对了,这个可不仅仅是一个概率学的问题,希望有不同观点的各位可以多考虑.

        (待继)吃完饭后继续

        • 家园 续(完)

          4.认为现在中国经济调整是乱搞,认为中国经济没有必要在改革以来形成的现有格局上做调整,按部就班萧规曹随既可.在金融问题上,认为在第二次中美战略对话后中国突然给了美国方面一个开放中国金融服务业的大礼包,由此引起的河里激烈讨论就是这一现象的一种表现.

          小评:我想,对于处于不用经济阶段就要做不同的经济政策乃至国策的调整因该不会有多少人对此有疑义的吧.现在关键就要看,中国的经济问题是不是已经到了需要调整的阶段,或者说到了需要到刻不容缓的调整阶段.记得小学的时候听演讲说起当年东京奥运会时候的事情,当时的演讲至今记忆尤新.在东京奥运会前几年,东京都政府大兴土木投入基础设施建设尤其是公路等交通设施建设,当时日本舆论一片奢侈与好大喜功的指责.到东京奥运会结束后,日本经济赢来的大飞跃,这个时候日本舆论一片赞誉.(具体歌功颂德就不表达了)到日本东京奥运会后10年,由于经济的高速发展相对迟滞的基础设施又引发了舆论的一片谴责.我提这个事情是为了说明我这样一个观点:经济决策尤其是一个政府的经济决策,特别是象中国这样的一个已经崛起的事实经济大国的经济决策必须是而且只能是一个没有终点的但是有实现一个一个明确目标的连续过程.今天在世界任何一个发达国家都已经或者正在或者即将迎接他们的政治与经济改革.英国刚挂冠而去的那位前首相不无自诩的说:我永久的改变了英国,如果想明白我说的是什么,看看英国这10年来的变化.中国的成就有自身的努力,有历史给的机遇,也有点点幸运,更多的还有西方列强的骄傲与不重视第三世界国家崛起的这个关键因素.但是如果我们认为只要我们自己的努力,只要我们继续韬光养晦我们将来的或者明天的对手就会对我们中国视而不见,就会对我们中国发展尤其是经济继续不闻不问那就有点自欺欺人.你想我想,可换个位置你能这么想么,我如果处于列强的位置,我就不会坐视中国的崛起毫无作为.既如此,为何不能未雨绸缪.在我看,现在贸易摩擦\知识产权摩擦还有人民币汇率问题,都还只是我们即将面临挑战的开胃菜.我们还远没有到可以高枕无忧的时候,或者永远都不应该有什么高枕无忧一劳永逸的时候.历史告诉我们太多太多.

          5.认为我们可以和美国一样耍流氓,可以凭借中国现有的实力为所欲为.有这样观点的人,各自立场与基本价值观往往更有复杂性与多样性.比如认为我们有一万亿美圆,可以去全世界购买任何我们想购买的技术\资源并肆无忌惮开拓我们的海外市场.比如,认为我们无须顾忌美国的世界影响力,面对美国对中国的人民币压力我们应该狂抛美国国债转换外汇储备主要货币从美圆变为欧元.其他更激烈的就不转述了.

          小评:几十年前的开国,我们面对比对苏联更为严厉与苛刻的全面封锁,我们被迫选择一条叫自力更生的路.实际中国广揉的土地与丰沛的资源总量使中国坚持了一段异常艰辛的时刻.但是,那段时刻使中国人自立使中国人第一次在一个叫工业化的时代站住了脚有了可以和列强讲条件称斤两的东西.但是就是在这样一个时代,我们都坚持走出去不断寻找合作的道路.为什么,因为很明白的说,中国靠自己的资源是很难实现真正的现代化尤其是追赶西方脚步的现代化.我所说的与民主与否无关,那些不会也不可能当然给中国带来足量的石油\源源不断的各种矿石原料与各种动植物原料.在近20年前的那次价格公关后,中国领导层就明白中国想再关起门自己发展现代化已经不可能再完全依赖靠国的资源来持了.那么我们反过来问问自己,当今这个世界游戏规则是谁制定,制定游戏规则那些选手们(同时也是裁判们)所凭借的政治经济尤其是军事实力是我们可以从正面去动摇或者说在短期内甚至在一个几十年的时间周期内中国可以全面对抗的并在对抗中赢得胜利的么?我想多数人看到这个问题的回答,都是共同的 :不能.那么如果不能,我还需要继续发展么.我想我们所有人都会说:当然.那么如此,我们唯一的出路就是通过在现有游戏规则的基础上获得自己最大的利益,一步一步实现自己的个又一个目标.简单的说,就是凭借自己的力量通过不断的交换利益逐步扩张自己的势力全面增强中国的软硬实力,并在综合实力的基础上凭借不断的谈判妥协与交换获得自己在整个现有国际食物链更好的位置.在可以预见的时间里,中国都不会是国际秩序的挑战者而只是一个利益悠关方.

          (完)

          在这里作为补充,我说说怎么看刘军洛的观点.在我看,无论刘先生的观点如何,那种依托黄金重建世界货币体系的构想是不可行的,具体原因我在没有完成的连载变出来的美圆里说的很清楚了.黄金的储备量已经完全不能支撑现有世界经济尤其是世界贸易发展的规模与需要了,所以当时黄金只能退出货币流通领域.黄金的退出是当前世界经济发展的一个难以调和的矛盾的产物,在我看这个问题的本质既不在于黄金的总量问题,更不在于美圆的信用问题.事实上那还是整个资本主义的核心:资本扩展所带来的必然问题.这个问题,黄金解决不了,美圆解决不了,把美圆换成欧元只能使问题更复杂更不要说解决问题,即使人民币明天就成为世界性硬通货,也迟早将解决面临同样的问题.但是对于这个问题,我目前是做无解来做结论的.至于怎么看,起码在我有生之年,资本主义还不会有终结的时刻,即使是现在方兴未艾的全球化也不过才开了个头,对我而言中国随着美圆扩张所汲取的利益远远超过我们的支付的代价就足以使我们在现阶段对美圆政策做明确的判断.有的事情尽管可以未雨绸缪,但是还有句话叫欲速则不达,做什么都要根据现实来做选择,不然都是个过犹不及,不是么?:)

          • 家园 前提不成立或者已经变化?

            中国随着美圆扩张所汲取的利益远远超过我们的支付的代价

            如果说过去30年来,总体上讲中国获得了更多的利益,也许说的过去。

            但是时移势易,如今有必要审视和仔细考虑是否真的还是这样。近几年实际上是美元储备扩张,购买力不增加甚至下降,而国内消费仍然止步于高速通货膨胀,教育、住房和医疗就是明证,更不用提为了给美国消费者提供廉价产品,对中国环境造成了多大的污染,消耗了多少不可再生资源???对大多数中国人而言,生活质量是在提高,还是在下降?

            仅仅用黄金作为货币基石当然是不够的,但是加入其它资源类商品则是非常合理的,称之为次级金本位也好,实物货币也好,都是这个概念。美国人滥印货币是脱离了经济学的good faith,为什么要跟着他们走到黑?连日本人都不想跟了,中国就更没有必要当这个冤大头。

            • 家园 问题是这样

              首先,您要看到人民币短期之内不能成为世界硬通货.那么中国在世界范围采购能源技术还有各种服务的时候,我们就不可能以支付人民币的方式来维持交易.同时,我们需要看见,易货贸易在现在世界贸易中的总比例还不到5%.那么,在可以预期的时间里我们只能在通过使用诸如美圆之类的硬通货,而我也一再在帖子里提到过,当前世界贸易80%的贸易合同货币是美圆.即使我们有能力有决心,把全部美圆外汇储备换成其他硬通货,那么我们不仅要在进行贸易的时候把其他货币换成美圆来交易.并且我们还需要为,庞大的汇兑支付巨大的成本更需要为支撑这样规模的汇兑投入庞大的人力物力资源.这些支持对比美圆贬值幅度,您以为如何?再有一点,既然美国可以操纵汇率贬值,那么美国一样可以操纵汇率升值.这些在历史上反复发生过很多事情,中国既然不是游戏规则的制定者,也无力在短期能具备独立改变游戏规则的能力,在符合中国利益的游戏规则改变上中国更不可能有真正强而有利的同盟者,所以我们现在只能做的是先活下去,再一步步增强自身实的同时,充分利用每一次机会改变中国自身的环境与话语权,有句话叫:狮子可以犯狐狸的错误,但是狐狸绝不可以犯狮子的错误.很明显,即使中国现在是狮子,但是我们还没有犯错的权力.

              第二,关于次级金的问题.我们可以回归人类经济发展的历史,尤其是货币的发展史.我们可以发现,所谓的次级金实际和原始货币有着相似的地位.人类普遍最早的硬通货币不是贝壳不是各种贵金属与金属,是谷物.但是随着人类生产能力的提高,商品交换逐渐成为了生产的主要目的,那么作为交易物的实物交易与易货交易由于其生产的对于作为一般参照物价格衡量物的不稳定与不确定性\保存过程中的易耗性(除了货币\贵金属等有限物质,其他所次级金都存在储藏过程中的易耗性问题)及在满足交易尤其是在满足大规模小额交易的时候非便利性.始终只能使次级金成为一种有机的保价工具而不是成为一种真正的货币.

              第三,我在<变出来的美圆>里是这样说明现在的一些问题的由来的:简短的说,就是黄金作为最后的交换货币一不能满足当时的贸易实际需要。但是如果要保持金融与贸易运行的核心:货币的稳定,那么要么将政府信用取代黄金信用,要么缩小贸易的规模把经济缩小到可以和黄金兑价相匹配的规模。可是,要知道1950年世界人口是25亿,到1980年世界人口44亿,所以如果不想继续一次第三次世界大战的话,那么黄金只有退出。那失去黄金为基准的世界汇率一下子就失去了统一的计价基准,从此汇率高估与低估呵呵没人说的清。

              相关链接如下:

              链接出处

              其实我说的这个说不清楚,是说可以获得世界普遍承认的价值基准说不清楚,而实际这几十年来,这个标准是美国以及诸列强利用自己综合实力根据自己的利益说了算的.把这些当作一种赤裸裸的剥削与掠夺,毫不夸张.中国要做的就是改变这样的现实与命运,但是拿不是靠做某些什么可以一蹴而就的.

              另外我在所谓国家货币化问题上,在<中国巴西印度>篇里对全球化的起源里说到一个美国一直鼓吹的金融贸易离岸交易的问题.对此,我在变出来的美圆中是这样继续阐述的:世界贸易的全球化?世界金融的全球化?美圆的全球化?这是个问题。

              我们今天说的全球化实际还没有多少学者可以做普世意义上的通行解释,我们理解或者说接受的有国际贸易自由化,国际金融的自由化,国际服务贸易的自由化与国际知识产权贸易的自由化。如同国际贸易自由化一样,国际金融的自由化从本质上要求的是各国政府对金融领域减少干预甚至是不干预,这个就是所谓国际金融的离岸化的本质。国际金融的离岸化就是,国际金融脱离各国中央银行的监管自由交易。实际上,在金融贸易自由化中的最大赢家势必将获得世界货币供应者的统治地位,最终成为全球化的实际赢家。在今天,全球化作为各国发展的方向尤其是经济发展的方向已经成为共识与主流,而选择什么样的全球化,这是个问题。

              相关链接如下:

              链接出处

              第三,今天我们面对的美圆问题,实际我们以次级金的方式消化问题也好,用欧元日圆规避风险也好,甚至以人民币替代美圆作为中国的世界贸易基准交易货币也好.在我看都不可能解决美圆在今天遇到的问题.我在说美圆问题的时候,曾经一再提到过朋友的一个夸张描述:今天这个世界,金融资本是工业资本2600倍.我实际是在说,只要在现有的资本主义体系下,经济危机直接点说就是由货币诱发的各种经济危机是不可避免要发生.这个是资本的扩张本质决定的,资本的扩张到最后不是吞噬这个世界就是自己坍塌与毁灭.所以我说,在现在这个时代我对怎么解决这个问题是无解释的.所以我才有这样的观点:黄金的退出是当前世界经济发展的一个难以调和的矛盾的产物,在我看这个问题的本质既不在于黄金的总量问题,更不在于美圆的信用问题.事实上那还是整个资本主义的核心:资本扩展所带来的必然问题.这个问题,黄金解决不了,美圆解决不了,把美圆换成欧元只能使问题更复杂更不要说解决问题,即使人民币明天就成为世界性硬通货,也迟早将解决面临同样的问题.但是对于这个问题,我目前是做无解来做结论的.至于怎么看,起码在我有生之年,资本主义还不会有终结的时刻,即使是现在方兴未艾的全球化也不过才开了个头,对我而言中国随着美圆扩张所汲取的利益远远超过我们的支付的代价就足以使我们在现阶段对美圆政策做明确的判断.有的事情尽管可以未雨绸缪,但是还有句话叫欲速则不达,做什么都要根据现实来做选择,不然都是个过犹不及.

              最后我来说说我们今后将会获得什么收益,这里仅仅说说非洲,其他地方我不想展开了,实在没有时间了.今年,在非洲美国成立了一个战略司令部(不过至今没有找到这个司令部的落脚点).并明确提出中国和美国在非洲合作的要求,具体涉及基础设施建设\防务与人道主义援助三个方面.如果说再具体一点话,就是美国出钱出技术中国出动人力资源和物资援助.曾经和人计算过,全面在非洲铺开基础设施建设的话算上通涨因素,到商业回报阶段需要至少2万亿美圆.如果您够仔细,您仔细看中国在非洲的开发路线图有什么特点.对了,中国在非洲重点开发与援助的国家基本都是英国前殖民地国家,唯一一个不是英国前殖民地国家的莫桑比克也是英联邦里唯一一个不是前英国殖民地的成员.从中国的非洲路线图里,我们可以看到一个完整战略里较为清晰的一角.这个一角,多少包含了英国前首相那句自诩:我永远改变了英国.不过,我这里只说我们得利的一面,没有说我们作为交换出让的利益,这些交换说出来会使问题更复杂。我只能说,我们和美国做的是对等交换(当然不可能仅仅涉及非洲大陆),能做到不亏本,稍有赢利是我们今天实力决定的,就我而言我接受现实,埋头经营好已经获得的根据地.仅仅那些,起码保住了中国未来几十年里的物资尤其是能源的供给,并且由于巨额美圆的注入使这些与那些地区成为可以消化中国剩余商品的一个有效市场.这些的回报才是一个开始,仅仅是个开始.而这些,不是仅仅靠欧元\日元或者储备次级金就可以做到的.您也许并不认同,就和其他网友不认同的我的话一样,我只能说,有的我只是陈述一个事实,我只对自己的观点进行阐述,而对于事实我能做的只有陈述.


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 葡萄兄才华横溢,下笔千言

                俺回头慢慢看,需要小心对付,呵呵

              • 家园 不明白老美为什么也需要开发非洲

                就是美国出钱出技术中国出动人力资源和物资援助.曾经和人计算过,全面在非洲铺开基础设施建设的话算上通涨因素,到商业回报阶段需要至少2万亿美圆.

                不明白老美为什么也需要开发非洲,扩大美圆的容量?非洲那么落后,再发展得快也吸纳不了多少美圆呀!

                为了控制非洲?那更不能放中国进来呀。为了资源?我看美国不着急,着急的是中国。

                中国在非洲重点开发与援助的国家基本都是英国前殖民地国家,唯一一个不是英国前殖民地国家的莫桑比克也是英联邦里唯一一个不是前英国殖民地的成员.英国前首相那句自诩:我永远改变了英国.

                难道我们开发在前,英国牟利在后?英国靠什么牟利呢?

              • 家园 上花!

                欧洲的悲哀是象希拉克这样的政治家看到了,但是做不到,因为欧洲人民是山羊,而美国人民是绵羊。前一阵子西班牙还有法国不是要修建地中海隧道嘛,怎么最近没动静了?

          • 家园 麻木了--

            最近双宝得的真多~~

            恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

            谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 花 等 葡萄兄认为黄金延期交易怎么样? 好像7月就要全面开放了
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