主题：【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(一) -- 月色溶溶
家园 诚然~ 何况江浙富裕却也不是近百年的事情了,唐末开始就已经"天下财赋半出江南"了,老把经济好和政策,开放早晚扯在一起,说不过去吧.
- 复 诚然~
家园 浙江富裕也不是近百年的事情了?你忘记了49年了 解放一战,彻底打乱了全国的个人财产版图,山西票号当年不也是到处都有?
看来有人认为我是在为奴隶主辩护,非也,皆因从月光MM的想不通而起,我只想说除了现在大家已经很熟悉的沿海模式以外,在很多内地还存在着很艰难的生存模式,没有技术,没有资本,没有畅通的信息,有的是对贫困的恐惧和财富的贪婪,失去了农耕的平静却没有赶上经济快车,才诞生了现代奴隶工场这样的恶魔
家园 呵呵，49年之前，有蒙古征服，有靖难之乱，有明末流寇，有扬州十日 嘉定三屠，有太平天国，哪一次对人口的和经济的伤害，对个人财产的重新分配都不比49年差。可是，富裕的江南就好比稻田，割一茬长一茬，那些抢劫完北归的征服者，都如蒙古满清一样恢复贫穷落后，可是江南富庶如前~~ 地区的差异是文化的差异，其实mindset的分别才是最关键的。
家园 你的意思是浙江人拥有中国可以傲视其他地域的文明? 浙江人已经从精神上在几百年前就超越了其他中国人?成为了中国的犹太人?也就是说现在发生奴隶事件地区的人是天生的没有文明准则的人?你以为发生奴隶事件地区的底层人民从中得到了好处所以对此习以为常?
富裕的江南就好比稻田?就是在海禁最严格的时候沿海江浙也没断了和海外的贸易往来,就这一点还说没有地理优势?若不是靠海,怎么能有江浙人的今天?
家园 但是你分析的地理因素当然是正确的 全人类都是最初那么几个基因衍生来的，是什么使人类之间有了那么大的分别，如此多种多样的文化？是不同的生活环境，也就是地理因素。江南能保持住千年不被北方异族入侵的关键是地理，首先是长江天堑，如同日本海峡一样，是保证日本在古代不被入侵的关键，否则民族性强悍过日本百倍，也不可能逃脱亡国的命运。其次是江南的水网密布的平原，不但能养活大量人口，也是少数农耕步兵对游牧骑兵能取得战斗优势的地形，使得来自北方的征服者，除非是同文化的农耕步兵战术，异族的骑射吃不开。这些地理因素才是造成现在江南的原因，唯独不是海。
家园 呵呵,北方人不理解吴越之地什么叫先有船后有路这个 概念的.
不过您的话要补充一句,江南的良田大面积开发的历史还真和战乱有关系.尤其在永嘉之乱后,大批北方士族南迁还有大量南下逃亡的难民不仅充实了江南地区的人口,还带来了当时北方的先进农业与手工业技术,自此奠定了江南地区的农业地位.说实话,战争的确是改变财富分配格局的一个有效手段.不过这里附带说下湖广,虽然明清有湖广熟天下熟可是那之前,湖广尤其岭南以南地区自古成为瘴疠之地中土之人流配之所在.不要说北方人,就是南方的江南地区的人也一度把那里视为禁足之地.直到,西方殖民者把金鸡纳霜传进中国这个时候湖广地区才开始大规模开发.
家园 没错 我也提到从衣冠南渡开始，文化中心和经济中心开始向南迁移，到南宋又是一次。
家园 说浙江经济靠海是完全靠不住的 已贸易而言，广东福建更依赖大海，以海运最鼎盛的宋元两代而言，中国第一大港是泉州，那时候上海还是小渔村。而江南的最大城市扬州苏州都不是有海港的城市。传统中国是个内向的农业为主的封闭帝国，江南富裕是因为肥沃的长江中下游平原和发达的农业技术，以及比较北方更安定和连续的文化发展环境。从晋末衣冠南渡起，北方往往因内战和异族入侵而陷入乱世，而江南则自淝水之战后到忽必烈南征之间近千年没有大的战乱，隋和宋的收复江南都是顺理成章没有大动干戈。所以江南历史上和现在的富裕是由原因的，江南人勤劳守法，民风温和也是历史造成的。
家园 有些急躁了,在争论中偏离了方向 我只想在大家都义愤填膺的谴责这一事件的时候跟多的关注一下发生这种现象的原因,有的人已经在谴责当地的民风,上升到对当地平民的攻击了,你可以设想一下,当你找到当地警察报告自己村子里那个奴隶主(警察可能是这个奴隶主的三舅的表哥的连襟,而你也许就是奴隶主的另外一门亲戚,)的时候,警察会用什么样的表情看你?奴隶主他爹地是村里的书记,分宅基地的时候也许还要求着人家,书记一家是当地的旺族,你今天去劳动局举报了人家,明天你写的材料就可能在书记家桌子上垫了饭碗,而窑里劳动的不过是和自己一点关系没有的外地人,你还有心情,有勇气,有毅力去揭发检举吗?洪洞的人民(不包括奴隶主和某些官员)不是没有良心,和我们这些为了维护人类文明准则坐在这里打字的人相比,他们要为更现实的事情操劳,仓廪实而知礼仪，衣食足而知荣辱,说的没错,但那是在农耕时代的标准,更何况我们的农民兄弟的衣食也并不十分富足!
和我住的这个沿海城市相比,我的老家洪洞那里真的可以说是天高皇帝远,很多法律只能是打着折扣执行,你怎么能指望和村里书记一个炕桌上喝老酒的基层警察对书记执法呢?其实黄仁宇先生有句话我觉得很对,中国的很多法律,包括皇帝的权威是作为一个道德榜样悬在那里供大家效仿的,如果真的仿不成样子还真是没办法,这个现实即使到今天也没有改变.
家园 理解老薪的不满，饱汉不知饿汉饥，建议介绍一下黑窑事的背景 家园 啧啧 山西票号的风光也就两三百年前，那些大院大宅门可都还在，难不成那个时候山西是靠海的，还是说清王朝比较重晋又重商？
我家祖上是歙县的，宽泛点说也是徽商一脉。家里也还有几个亲戚是走南闯北做生意的，自己却只是个小职员而已。最近去浙江旅游，看到浙江的经济状况那是相当地佩服。和人家比起来我确实在决心毅力等等方面自愧不如，又有什么好眼红别人的呢。
家园 在这种问题上苛责个人责任当然没意义 对于这种集体性漠视或者失忆，我们要从文化上来找原因。当地官府不重视，从基层来说可以说是拿了钱腐化了，对中高层来说，是他们的mindset里根本不认为这是什么大事！这就是个大问题。对于普通人来说，他们显然也不觉得是啥大问题，假如有人专门去火车站抓人之后屠杀了卖肉，村民都知道，做这个事情的是某村权贵，你觉得普通村民也会全部容忍么？你觉得中高层听到这个消息后会置之不理么？问题就是所有人，都不把抓人当奴隶，甚至摧残致死当大事！同样的例子假如发生在非洲食人部落，他们也不会当作大事，最多认为杀的时候太残忍了，不太好，应该干脆点。这就是道德底线的差距。
家园 不同意这个看法 剥削无处不在，无论发达还是落后。但是因此就说一切只是“五十步笑百步”“太阳底下无新事”那就完全否定了社会进步的存在了。假如“血汗工厂”和“奴工”是一回事的话，那么从奴隶社会到资本主义早期工业社会的几千年等于是白走了。每个时代和社会有它的道德底线，假如某地的底线明显低于全国，当地人民对于其他地方人民认为匪夷所思、人神共愤的行为熟视无睹、心安理得的话，那么不能不说是有问题的。说经济差，生活所迫，请注意！奴工是强制劳动,是没有收入的,是非自愿的,很多做奴工的孩子并没生活压力,所以请不要说生活所迫.进"血汗工厂"是生活所迫,做奴工可不是!就这一点来说,和省份的穷富完全没关系了!所以不要扯啥富人指责穷人,我相信发言的大多数人都远没有用奴工的奴隶主富裕,至于奴工本人!这不是他们的选择!