主题：【原创】聪明的会计和笨笨的经济学家 -- 万里风中虎
家园 【原创】聪明的会计和笨笨的经济学家 前两天,一时兴起和小楼兄讨论了一下出口退税的问题(小楼:疯狂的退税带来疯狂的通胀链接出处).随后就看见了新河友走到河边的文章(老百姓给出口退税卖单了吗？链接出处).
讨论就象刮胡子, 心平气和的时候就搞的干干净净,一着急上火就是纠缠不清.
大家从不同的角度必然会得出不同的结论.我觉得大家讲的都有道理,尤其是从微观企业的角度从会计的角度来说没错.但是, 小虎的说法也是有依据的.
我们可以换个角度来看看出口退税的问题.
国内销售的产品,增值税的税负肯定是由最终消费者来承担的,这点我想大家应该没有疑问.
不管增值税是不是所谓的价外税,对于消费者而言,都是价格的一部分.消费者除非能逼着生产厂商降价,否则是不可能把这部分税负转嫁的.企业是增值税的纳税人,却不是增值税的负税人.所以, 增值税的本质其实就是企业所得税. 当年,中国选择主体税种,是因为所得税(个人/企业)不好征收,才从法国引进增值税来代替的.这里面的问题太多,以后有机会单独发帖说明.
对于外贸的产品, 在没有出口退税的情况下, 最终税负由国外的消费者承担,这也是正常的现象.
那么,为什么还要搞出口退税呢?而且神头鬼脸的,有的退有的不退,有的多退有的少退,有时侯退有时不退,前两年鼓励退,明知道是假发票也退, 现在却明目张胆地不退了.
大家在计算的技术上是没有问题的,可是这种表面上的合理计算掩盖了大问题.因为每年的出口退税不是根据贸易额来调整的(比如说,贸易多退税多,贸易中得到的税收多就多退税).实际情况是,贸易少的时候退税多,贸易多的时候退税反而少.有时侯几年前的税都退不回来, 因为额度用完了,有时候上赶着叫你去退税,因为额度下来了云云.如果你不信,河里有好多老外贸口的人,一问便知.
所以, 出口退税的钱对"铁齿钢牙金不换,诚实可靠小郎君"的企业来说确实是左口袋出右口袋进,时间问题罢了.可是,出口退税从宏观上讲却和增值税收入一点关系都没有,纯粹是一项财政支出,而且是专款专用的(EARMARK)财政支出.
从本质上讲, 就是对一些外贸产品进行海外倾销的一种财政补贴.
因为,有补贴的企业就敢降价,没补贴的不敢降价.价格低在海外市场就有可能站住脚跟.如果,每个企业都能让海外进口商来承担税负,当然退不退税根本无所谓了.不过那是美国的做法,人家是高科技产品.我们大多数企业实际上还是靠低价格在竞争,赔本赚吆喝,就指着退点税维持个2-5%的毛利率.
小楼兄弟最少有一样是对的,就是如果出口价格真能适度上涨,肯定是好事,好歹把稅负转了一部分出去.
财政补贴的这部分钱最终还是税收收入来支付.我们不用考虑公共部门的资金流入流出,那还是肉烂在锅里的问题,就只要看私营部门的税负就可以了.如果整个私营部门的税收都不够退税的,那么那些钱是从哪里来的?
如果大家还相信退的增值税就是企业交的增值税,那您一定是一位聪明的会计师,因为这对微观企业是对的.
可是,小虎用了十年时间才从一个聪明的会计师变成一个笨笨的经济学家.而笨笨的经济学家,有时侯是会说真话的.
关键词(Tags): #增值税，家园 不同意，增值税是流转税，本质上区别于所得税 家园 视角不同，理解就不一样 和您《【原创】垮掉的财政平衡》谈的问题一样，是一种宏观调控。在那篇文章的问题是经济旺是财政盈余，经济疲软时财政赤字（虽然有一个正偏差，谁叫那是官办经济呢）。
这篇文章的问题是出口旺的时候少退税，出口淡的时候多退税，这就给出口产品企业垫了一层风险应变膜，使得生产出口商品的企业风险度小于国际市场风险，吧企业面对的风险幅度降下来了。
家园 退税就是为了消灭潜在竞争者，说了在白一点就是东南亚 退税的结果就是中国产品卖得掉即使利润少+起来也是很大资本
东南亚卖不掉就没资本
有资本我们就可以整合产业链 可以拓展新行业
结果很明显
大家都已纺织业为主 中国可以积累起资本搞机电业 下一步在升级到汽车业 再下一步就是高科技
东南亚 印度就始终停留在纺织业 就是因为资本积累不起来
这是中国独有商业模式 别人没这个条件模仿
比如中国把一个产品卖得比原材料还低 那原材料生产国就不会考虑自己加工 这样就把全世界原材料吸引过来了 中国一旦把产业链建起来后通过提高质量 数量 和汇率 可以短期大幅度增加利润
而竞争对手则长时期丧失抗衡能力
其实美国高科技也是种退税
只是高科技产业要求投入太大 中国还做不到
高科技投入不能只看到研发经费
要有一流城市群 一流大学群 一流实验室群 即使像美国做到这些还要为全世界一流人才提供高额奖学金 这就是政府补贴
纺织--机电---汽车---高科技创新
这四个阶段几乎是不能跨越的
中国正在二年级和三年级之间
到三年级就是发达国家
四年级就美国一家 达到就是超级发达国家
这才是形成高科技产业竞争力的基础 这就是政府补贴
通宝推：柴门夜归,家园 先花上 从本质上讲, 就是对一些外贸产品进行海外倾销的一种财政补贴.说到底，税负由谁最后买单，取决于外国消费者对于我国出口产品的价格弹性。
微观上讲，取决于我国产业整体和国外产业的相对地位。因为这个补贴对国内是一视同仁的（很大程度上），跟国内产业竞争激烈关系不大。
个人理解，有些产业，如纺织业，好像出口弹性跟价格关系不太大，反倒是很多国家的配额限制太厉害。所以虽然国内竞争激烈，大家利润好像都很低，但是如果取消退税，其实影响不会太大，因为这个产业在国际上相对地位很强。我手头没有具体的数据，欢迎高人指正。
家园 花万老虎！ 俺的一个心愿啊。
家园 又见老虎 虎是百兽尊，谁敢触其怒。
家园 虎兄说的对。 国外说咱是不当竞争，没冤枉咱。但人人都这么干，包括美国。美国那时被日本汽车逼急了，不也使邪招了吗？
现在国家用出口退税来引导出口方向，对企业进行优胜劣汰，我觉得是个好招。比多少个文件都管用。
遗憾的是，太粗了点。要是能再细化一些就好了。
家园 老虎的东西一定要顶！！