主题：【与安德森讨论】：白送给非洲五千亿美元，中国会不会通货膨胀？ -- 陈经
家园 出来混，总是要还的 既然说动态，咱们就看看动态。
由于大量热钱和短期内中国产品在国际上还有市场。国内购买力现在没有要求这些美圆对应的境外物资，于是有些人就打这些美圆的主意。你想把这些钱送给非洲打仗用。
这些外汇储备是央行的资产，一旦损失了，是永远回不来的。只要财政不买单，通货膨胀是注定的。只是发生的时间的问题。
如果有一天，国内出口产品萎缩，热钱流出，国内经济要求这些购买力对应的商品。你打算怎么应付呢？告诉大家那些对应的美圆资产已经支援非洲兄弟打仗了吗？那个时候，能不发生通货膨胀和人民币贬值吗？
到时候你打算怎么办？冻结外汇？那是最疯狂的掠夺。
中国外贸能撑多久？会不会出问题？谁敢打保票。中国有多少热钱，谁说的清楚？这些钱会在什么时候出逃？谁知道？
潮水退去的时候，礁石才露出来。别忘了，现在是涨潮。
楼下说得挺形象的，你的思路和挪用公款基本一个思路。
经济过热的时候，财政相对充裕一些，所以温相上大项目。大项目是一次性的，涨工资是长期而刚性的。两个不是一回事。更何况，涨的不仅仅是公务员的工资，所有吃财政饭的都要涨，甚至包括解放军。你算算人口基数，就知道孰重孰轻了。
财政紧张是事实，信与不信是你的事情。
说话太直，不好意思。
家园 "财政紧张是事实"似乎"老陈"是认可的. 关键是这个“紧张”的以前的“紧张”好象不一样了。
比方从家庭经济上来说，以前买辆自行车要花上两三年的储蓄搞得财政紧张。现在买房买小汽车搞得财政紧张。
这两个“紧张”能是一样的吗？
我理解陈大是从这个角度提出“哭穷”的。
家园 挣外汇的能力已经过头了，你却在怕没足够外汇对付外逃 我看还是对付热钱涌进比较现实一些。我可以明确预测，中国以后不会因为热钱外
逃，而发生外汇支付危机。中国做进出口生意可以有各种各样的麻烦，但永远不再
会是因为没有足够的外汇。
我们付出努力搞生产挣外汇，既然已经过了这个阶段了，就不要抱着发展中国家的
老观念，还以为外汇是多金贵的东西。我想压倒性的共识是，因为美国以及发达国
家不负责地发钞票的行为，我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。
“中国外贸能撑多久？会不会出问题？”，你看来信心不足。
我们外贸的主要问题是，竞争力太强，而且越来越强，被人家用各种手段限制，这
也是一个压倒性的共识。如果你说的问题是，发生大规模贸易争端这样的风险，人
家耍赖不和我们做生意了，那还算有谱，虽然我认为不太可能。如果是这种情况，
我们也没什么客气的，境内的外资也不要想全身而退。这也不单是外贸的问题，而
是政治问题，更加说明我们要转向内需。如果你的意思是指，中国外贸竞争力可能
会输给别人，那个本坛上相关讨论多得是，我无须多说。
你说的财政紧张，又有什么时候不紧张了？能给全国吃财政饭的大幅加工资，而且
还能不大幅通货膨胀，这个任务以前想都不要想。现在无非是困难些，强行加也能
撑住。怕以后情况不好，所以想留点余量，这个思路完全正常。但我不觉得这叫财
政困难，这叫谨慎。
我说中国政府的人是习惯性的哭穷。但现在哭穷，听上去不象以前哭穷那么真，哪
怕他哭得象老温一样有感染力。
家园 以后可以学英国 ——谁不自由贸易我打谁。当然还应该叫上美国小兄弟，同时也应该给他一些饭吃，不能让它过于衰落了，因为它有足够实力它出面也比较合适，他的堤外损失咱们堤内补。。。。。。。。。。。不好意思，我好像有点说过头了。。。。。。。。。。。
家园 花这句 “因为美国以及发达国家不负责地发钞票的行为，我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。”
现在是赚了等于白赚，而非赚不到的问题。
家园 外汇储备譬如人民币的承重梁 本来应该一对一，10个厚，你可以减到7个，甚至5个。这样节省出来的钱，也许能多盖一间房子，或者带来其他好处。如果房子所在的地方永远没有地震，也许这个房子一直能挺着。
如果有地震，就显示出承重梁的重要性了。原先能抗10级的，也许只能抗5级。
是减少抗震系数多盖一间房子合适，还是少盖一间房子合适。作为国家和企业是不一样的看法的。
我工作的地方，社会矛盾很严重，对许多问题没有你看的那么乐观。所以，我选择的处理方式，肯定不会选择减少承重梁。我理解，世界各国央行在这个问题上，基本也是类似我的看法。
外汇储备的增加是人民币大幅度升值以后的事情，我相信其中有大量的短期热钱冒充出口的方式进来。这些钱来得快，去得也快。现在能一年之内增加几千亿，就有可能在一年之内减少几千亿。而且，出去的量要大大超过进来的量。因为这些钱在股市上都已经增值了。
我的朋友里面有做外贸的，他们的利润就几个点。现在人民币升值，对他们影响就很大。因为，不好确定明年的价格。我想肯定不少外贸企业日子不好过，这样的事情应该不是个案。当然，行业和地区不同，受影响程度不同。
现在流动性过剩，三个月来，通货膨胀连续超过警戒线。长江三角洲，楼市又开始抬头。（据当地朋友说，楼价一直没下来过。）今天看新闻，温家宝主持国务院会议研究经济工作突出问题。看会议讨论的内容，很值得玩味。
危机时刻，强行使用行政手段硬性锁定外汇也不是不行，但是那样对经济破坏太大。所有的进出口都要受到严重影响，甚至停滞。对中国这样依赖外贸的国家，不仅仅是政治问题，而是整个生产环节被打乱。
中国财政现在是“一要吃饭，二要建设”。真正遇到什么情况的话，建设可以停工，大飞机可以下马而吃饭是不能停的。压缩解放军的工资，解放军就不稳定；压缩公务员工资，公务员就要贪污腐败；压缩养老金，就要出社会问题。中国财政里面用于吃饭的比例正在逐渐上升，好处是有利社会公平，缺点是财政弹性逐渐下降。这些年经济过热，财政丰收，如果财政歉收怎么办？如果财政歉收与金融危机同时到来怎么办？何况现在也是在搞“保守疗法”（这是某人的原话，不是我的话。你能猜到是谁说的）。如果你理解这是哭穷的话，那我就是在哭穷。
顺差的事情，不能只看眼前。央行的事情，要考虑永远。美国的黄金相当一部分是二战的时候买进，几十年了。美国人派陆军师看着。这么多年，花了多少钱，谁也不知道。
如果问我值得不值得的话，我觉得相当值得。没有这些黄金，70年、80年代初、90年IT泡沫、911哪个都够美国金融喝一壶的。
我考虑问题，想困难的一面想的多。或者说，这就是你所说的谨慎。
说话直，不好意思。
家园 那么这些办法呢？ “这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱，管够，只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了，海关税收还是另算的，光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红，只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了，国有股可以卖了，工行等好几只重头股又上市，股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误，想用最黑的方法捞钱，反而捞不到多少钱，现在有所好转，从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱，发国债还有很大的余量，来个几万亿不成问题。如果再要搞，还可以让企业发债券，这又是很大一块，中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱，可以放开让民资来投一些工业项目，也可干脆把政府资产转让给民资，政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税，或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱，办法太多了。”家园 人民币的承重梁轮不到外汇储备当 中国的生产能力才是顶梁柱。
假设（仅仅是假设）美帝金融崩溃，中国的外汇储备一夜之间变金元券。有生产能力
作保，咱就是借钱扳本，或者自己拿人民币当本，也能把本扳回来。本来我们当初就
没外汇储备，我们不怕这个。
现在印度也2000多亿美元外汇储备了，还越来越多。如果碰到金元券事件，我不觉得
它能挺得过中国。
美元是比鸦片还毒的绿纸，这当然是一种极端说法。但如果说外汇储备是承重梁，那
也太信任美元、日元、欧元了。
人民币为什么有升值压力？因为中国外贸竞争力太强了，不是因为中国外汇储备多。
外汇储备多也是因为外贸竞争力强，是一个结果。印度卢比也升值，外汇储备也在增
多，但没人在乎。
外贸企业日子不好过正常得很，本来就是要转型，怎么能让它们好过？
你说居安思危，想想日子可能会难过些，就还紧着花钱，这个正常。但这个与我们最
初讨论的减出口退税好象关系不大。
我怎么也没法把减出口退税联系到居安思危上去。照你的说法，外汇储备是承重梁，
减出口退税，这不是要减少顺差么，怎么把承重梁减了？
家园 是你把话题从出口退说引到外汇储备的吧 你做股票应该懂得长期基本面和短期技术面的关系。
中国生产能力提升是长期基本面，短期技术面什么事情都可能出来。29年的美国基本面没变的情况下，技术面波动了多少？80年代日本也是。
何况中国现在产业升级还没有完成，长期基本面还很脆弱。
承重量是一对一，下面有1美圆，上面就能支撑8人民币。减顺差，是下面的支撑物，和上面的人民币一起减少，这个关系很清楚。你的意思是只动下面的美圆，不动上面的人民币。压力没变，支撑物少了。这当然危险了。外汇储备一旦损失了，是永远回不来的。除非财政减少相应支出，否则通货膨胀是必然，只是发生的时间的问题。
而且，你我对外汇储备的多样性的理解也不一样。我认可减少美圆，增加黄金、石油、欧元、英镑。你认为可以更灵活，只要外汇储备持续增加，甚至支援非洲一些武器也没关系。这是咱俩的区别。
家园 增加英镑？英镑恐怕换不了什么东西吧（要的它不会给）！ 只能换文物什么的吧！
家园 长江两岸没必要建一千米的大坝 如果你认为万一万年一遇的洪水来了怎么办的话?
那就是"哭穷"了.
家园 再起哄两句 我觉得与其把美元当成人民币的承重梁，买美国旺，不如不断培养新的市场，寻找新的资金流，与新的市场形成互动，买自己的政治军事实力罩得住，买自己旺。自信人生两百年嘛。
- 复 再起哄两句
家园 应该买欧元、英镑、黄金和石油,但是有人想拿这些钱去华尔街冲浪 这是问题所在
家园 黄金，石油有多大存量，中国能买到多少？ 呵呵，你所说的承重梁的问题俺看懂了，支持，花。可现在问题不光是这个啊，黄金，石油，难道这些年中国不是在买这些吗？买到多少？人家卖吗？凡事总要实事求是吧，如果中东的石油，南非的金矿，澳洲南美的铁矿，敞开了让中国买，，咱还这折腾什么啊？
现在的形势是，每个月200亿美元的外汇，不断增加，而中国为了保值，同时维系与美国的贸易关系，不得不购买美国国债。我想问问：
（1）外汇大幅增加，人民币不得不增发的情况下，流通过剩，通货膨胀，怎么解决好呢？您别老批评，出点行得通的招啊。通过降低出口税难道不是一个办法吗？
（2）每年补贴美国买国债，美元贬值，都替老美打工了，怎么办？难道欧元，英镑就好，改给欧洲鬼子扛活？当年老美也收拾过欧元啊，俺金融不大懂，可也觉得这招有点以夷治夷，五十步百步的意思，不能解决根本。
（3）俺感觉无论外贸，还是金融，国内面临的问题都是一样的，产业升级。消极等待，靠老一套解决，早晚等人家养肥了过年。不能去华尔街冲浪，不能乱来，呵呵，您倒出出主意，怎么才能让中国的金融具备世界级别的竞争实力呢？
家园 呵呵 美国黄金储备8000吨，印度民间拥有黄金15000吨。中国的黄金不足零头，印象好象不到500吨。
第一、出口税改革加资本管制。这个我早提出过。如果你读过我原先写的系列的话，就能看到。奇怪的是为什么宁可选择人民币升值，而迟迟不实行出口税改革。现在才实行。而资本管制对外汇流入，也是在今年年初才真正开始紧起来，但是同时对流出又放松了。我认为应该是双紧，尤其是外资已经抄了A股的底的情况下。这是第一个问题，如何控制。
第二、英镑和欧元对美圆是长期升势。在人民币没有成为国际货币之前，保持大量的外汇储备是必须的。当然，现在的量是太多了。但是，多了也不能乱花，因为对应着央行的人民币的负债。花了，将来还不上。这种情况下，最好的办法，是购买实物资产或者鼓励民族企业大量产业升级，进口机器设备，淘汰旧设备。在这种行为受限制的前提下，相对美圆长期升值的欧洲货币，就是一种不错的选择。将来可以从德国进口设备，另外伊朗也认欧元。这是我对如何优化结构的看法。
第三、中国的金融具备世界级别竞争力，是最困难的事情。我曾经说过，当年有人仅仅看GDP把爱尔兰定义为发展中国家，其实大错特错。爱尔兰有从英国继承的完善的金融体系，这是任何一个发展中国家都不具备的。我理解，中国要让自己的金融在世界站住脚。第一、需要有发达而完善的制造业体系，要有技术优势，使世界对中国制造的依赖不仅仅是价格而更多是技术。制造业技术的产业升级要领先于金融业。第二、要有健全的个人金融信用体系。这两项都至少需要十到十五年的时间。在这两项条件具备以后，才可以考虑逐步放开金融。至于具有世界级别竞争实力，还要等机遇。想当世界霸主既要当机立断的霹雳手腕，也要有文火煮石头的耐心。否则，操之过急，欲速不达。