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主题:【原创】请大家讨论讨论新历和旧历到底谁科学 -- 饽饽饽饽

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  • 家园 【原创】请大家讨论讨论新历和旧历到底谁科学

    新历是从西方传进来的,随着18世纪西方文明对东方文明的冲击长驱直入,似乎就是伟大的、光荣的、、科学的、正确的代表。不过仔细想一想,除了能描述地球环绕太阳公转一周的时间外,并没有什么可以闪光的地方。还不伦不类地搞了一个星期的计量单位,在现在还可以说是让人可以有规律的休息,之前可纯粹是迷信的产物。

    反过来看我们的阴历,在摘掉我们的有色眼镜之后,会发现许多许多可圈可点的地方。首先初一十五可以跟月圆月缺、潮起潮落有联系不说;我们还有二十四个节气,每一个都有丰富的内涵:

    综观节气同天文、气象和农时的关系──

    反映四季变化的有8个:立春、春分、立夏、夏至、立秋、秋分、立冬、冬至。

    反映气温变化的有5个:小暑、大暑、处暑、小寒、大寒。

    反映天气现象的有7个:雨水、谷雨、白露、寒露、霜降、小雪、大雪。

    反映物候的有4个:惊蛰、清明、小满、芒种。

    至于他们各自,又有各自具体的意义:

    小寒 :气候已比较寒冷

    大寒 :最冷时节

    立春 :春季开始的意思

    雨水 :降水开始

    惊蛰 :开始响雷,冬眠的动物复苏

    春分 :春季的中间,昼夜平分

    清明 :气温温暖,天气清和明朗

    谷雨 :降雨量增多,对谷物生长有利

    立夏 :夏季开始的意思

    小满 :麦类等夏熟作物颗粒逐渐饱满

    芒种 :芒种芒种,麦类等有芒作物成熟

    夏至 :夏天到,白天最长,夜晚最短

    小暑 :正当初伏前后,气候开始炎热

    大暑 :一年中最炎热的时节

    立秋 :秋季开始,气温逐渐下降

    处暑 :“处”有躲藏、终止的意思,表示炎热即将过去

    白露 :此时节,因夜间较凉,空气中水气往往凝成露水

    秋分 :秋季的中间,昼夜平分

    寒露 :气温明显降低,夜间露水很凉

    霜降 :开始降霜

    立冬 :冬季开始的意思

    小雪 :开始降雪

    大雪 :降雪较大

    冬至 :进入“数九”寒天,昼短夜长

    在联系到各种与节气有关的谚语,比如“立春天渐暖,雨水送肥忙”,“白露,白露,四肢不露。”,“惊蜇一犁土,春分地如筛”, “春分在前,斗米斗钱”, “谷雨前后,种瓜种豆”等等,简直是一本生活的百科全书。

    同时在医学上,很多疾病和养生保健也都和阴历、节气有关。

    所以本人先在此抛砖头一块,希望能引出几块美玉出来。

    • 家园 农历是阴阳合历

      二十四节气对应太阳在黄道上的位置

      以前天官的一个主要责任是计算二十四节气的时间

      在阴历里面这个计算颇为复杂

      检验的方法是测量冬至日的日影长度

      算错了是要被砍头的

    • 家园 24节是阳历

      “初一到十五,十五的月亮高”讲的是阴历。

      历法史上,各个文明地区都有从阴历到阳历过渡的过程。

      “阴历”或“月亮历”是比较容易确定的,月有阴晴圆缺。月亮绕地球的一个周期是最容易被早期人类观察到并用作记时的(当然。。。不是严格的一周。。。)。

      而观察到地球与太阳之间的运行时间周期并把这个时间精确地定下来,是需要相当的科学技术积类的,而这个一年四季的确定,对农业生产又非常重要。所以,各个文明地区都是从阴历到阳历演进的。

      中国的传统历法中的“某月某日”是“月亮历”,而“24节”是“太阳历”,所以中国的传统历法既不是阴历,也不是阳历,是阴阳混合历。

      • 家园 是的,太阳是影响地球气候变化的决定性因素,月球作用不大

        不过古人够有耐心的,在以月球位置为标准建立的阴历加入节气是个多浩大的工作啊,阴历和阳历是以17年为周期重合的,这个阴历得编得多复杂才能给农民用啊。

        可能中国宁可用这么复杂的日历也不编纯阳历史因为中国传统上对太阳不太重视,很多民族神话中太阳神是大神,中国好象不是,俺知道的太阳最有名的角色是靶子

    • 家园 再说一个旧历的缺点:置闰

      为了把月亮和太阳拌进同一个历法,古人不得不发明复杂的理论来改进中国古历的置闰,以便不发生1月跑到夏天去的怪事。例如南朝祖冲之著名的《大明历》,采用391年置144闰月来代替以前何承天《元嘉历》十九年七闰的办法,以求消除岁差。《元嘉历》延用古代闰年的办法,19年中有7个闰年,虽然比较规则,但是每200年会差1天。而《大明历》的误差就小得多,据计算,按现代观测值,大明历的一个平均年长的误差只有六十万分之一。这是我国古代天文历法方面的一个伟大成就,从精度来说领先西方1000年。

      但是由于这个阴阳合历系统天生的问题,在实际使用时,大明历计算闰月的方法还是比较麻烦的。大明历是20组19年7闰插入1组11年4闰。但实际上中国过去是按年号或者干支纪年,干支是60一循环,不能被19整除,年号干脆就乱七八糟,因此要知道当年在19年闰周里是第几年就很不容易,脑子不清楚记性不好就不成了。而要知道在391年的闰周里这是第几个19年就更让人头大,得翻书啊翻书……可这古代哪有google呢?这几百年里,朝代已经改了好几次,即便一直实行大明历,何时开始这个11年4闰也是要有比较明白的历史记录才能搞清的。如果恰好碰到乱世,国家天文台工作受到冲击,那就没有人知道到底该不该闰,最好的情况是还是走19年7闰的老路子,直到下一个圣明天子当朝,再出一位伟大的古代科学家,重新算日子颁布新历。事实上大明历由于朝代更替也只实行了80年,可能根本就没有机会真的用到那11年4闰的调节单元。对于老百姓来说,只有通过官方发行的日历才能知道当年是否真的要闰,而假如需要推算以前或者以后若干年的精确日期,就算专业人员也有点头大呢。

      这个闰月问题导致的最大毛病,就在于我们这套阴阳合历的年长是变化的,闰和不闰差整整一个月亮周期。仔细论起来,过所谓农历生日,其实是一会跑前一个月,一会跑后一个月,这一岁有时候长点,有时候短点,而且差得还不老少呢。现在的小朋友喜欢玩星座,可是按农历算生日的老朋友玩星座就麻烦了,出生那年生日还在狮子座,娶亲那年就跑到处女座去了,得,还是回去玩生肖吧。要是按这算国家年生产总值,哟~厉害了:今年比去年增长8.3%,皇上一瞧,不错啊,健康增长,赏~ 户部回话了:启禀皇上,明年还得跌7.7%哪。

      而现行的公历,也就是16世纪颁布的格里高里历,对于置闰只有两条很简单的法则:非百年则4年一闰日,百年则400年一闰日,这个简单的算法就可以保证每3300年只误差一日,对于老百姓来说足够简单也足够准确,老百姓自己在家里就能编出几千年的日历来。(经过现代天文学家的修正,又加上2条:3200倍数不闰;4000倍数不闰,这就更精确了,不过到现在为止暂时还没用上。)更好的是年长也基本稳定了,不是365天就是366天。每年0.27397%的增长率和0.27322%的下跌率,皇上是没心思管的,不算欺君哈。

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      • 家园 祖冲之定《大明历》也是一项很高的成就

        以当时的测量水平达到那样高的精度是很了不起的。

      • 家园 再说明一下定闰月的事

        其实农历定闰月也是有章可循的。这个章就是“无中定闰”,意思是没有中气的阴历月就定为闰月,名称跟前一月,比如前月是7月,这月没有中气,就叫做闰七月,下月叫做八月。

        什么是中气呢?24节气里,每隔一个,有一个称为“中气”,比如春分就是一个中气,后面的清明是节气,然后谷雨又是一个中气。因为一个回归年有365.24天,那么理论上每两个中气之间隔约30.5天,把一个年平分为12份,可以用作阳历月的标记。

        一个月亮周期是29.5天左右,假如我们把一个阴历月的月中对准一个中气,那么经过一个阴历月,二者岔开1天,日积月累,慢慢的就岔开半个月,前一个中气跑到了月末一天,后一个中气还要30天半才来,而中间这29.5天的一个月里,就没有中气了。我们前面的分析知道12个中气表示一个太阳年,那么假如一年12月,每月分一个中气,正好可以把月和年校准。那么这个积累出来的没有中气的月,我们不给它编号,把它当作一个多余的月,不是恰好可以作为修正阴阳合历的月份数的标准吗?所以中国的古历里,采用“无中定闰”的办法,要求非闰月必须有一个中气,假如没有,就不算数,编号同前月,作为闰月。这样一个年里还是1到12月,只是偶尔会多一个不算数的闰几月。这就是用来调和阴历月和阳历年的办法。

        19年7闰,本质上也是按这个办法计算出来的。而更精确的观测,就导致了391年144闰的算法。不过在一开始,古人还是把闰月加在特殊的月份上,比如秦历,闰月就是13月,并不是无中定闰。无中定闰是汉代才开始实行的。

        既然有章可循,那好像定闰月也不难嘛——知道节气日期和朔望日期就成了,为什么还说老百姓其实也算不准闰月呢?这是因为老百姓如果拿不到官方的年历,他们的节气和朔望就算不准。这两个东西算不准,自然闰月也算不准了。

        而算不准节气和朔望的原因,在于在中国历法里,存在称为“平气”和“定气”,“平朔”和“定朔”的不同方法。

        首先说说“定气”“平气”:

        地球绕太阳的运转,是在一个椭圆轨道上进行的,如果我没记错,一个叫开普勒的西佬曾经告诉我们,这种运动,在单位时间内,扫过的扇形面积相等——而我们知道在这个轨道上半径是不断变化的,那这个运动的角速度必然是不断变化的。节气是按黄道角算的,自然,真节气之间的时间间隔是不均匀的。在实践上,如果按照精密的天文测量来定节气,那么这就叫定气;如果把一年十二等分,按平均值来定节气,那么这就叫平气。

        地球在冬至日,运动到近日点,这时候角速度大,所以定气法测得的节气间隔短一些,而在夏至日,运动到远日点,角速度小,所以定气法规定的节气间隔长。(因此采用定气法的闰月多在夏季,而冬季很少)

        显然,如果用平气,只需要把一年12等分就可以了。而如果要采用定气,需要的观测精度是比较高的。我国对这个不均匀运动,我查到最早是北齐的张子信观察到的,而最早提出定气法的,是隋朝的刘焯,真是够早的。

        同这相似,为了规定月份,也有平朔和定朔之分:

        如果取月球公转周期的平均值作月长,那么每个月都是29.5天左右,大月30天小月29天互相间隔,这叫“平朔”。而如果按精确的天文朔时规定一月的开头,就叫“定朔”。其实所谓朔,也就是月球运动到地球和太阳连线在月球轨道平面的投影点上,而随着地球公转,这个时间也是不均匀的,在冬季会较长些,夏季会较短些。所以按定朔法,阴历的月长实际也是不定的。如果注意农历日历,就会发现有时会出现连续的3个大月或者小月。因而如果没有日历的帮助,老百姓是算不出用定朔法规定的大小月的。

        平朔和定朔,可以相差一天左右,平气和定气,可以相差到两天。

        我国唐代以前,采用平朔平气,这还好算,唐代以后,采用定朔平气,从清朝开始,采用定朔定气的方法确定历法。所以今天老百姓自己用简易办法算的农历常常出现和官方历法不符的情况。在定闰月这个方面,如果算错一天,日历上的标记就差一个月了。

        此外,即便有了精确的朔望和节气时分,在中国历法里,还有一个“历理闰月”和“民用闰月”的区别。即便是现在,也有混淆的可能。

        比如说,一个定朔的阴历月是公历1月1日0时0分开始,1月30日12时结束。而轮到的中气,是1月30日下午2时,那么按着民用闰月,这个中气,因为在这个月的最后一天里,就要算进这个月,于是该月不闰。但是如果按照“历理闰月”,这个节气已经是在新一个月的朔之后了,算下个月的,这个月就要闰,下月不闰。对比两种闰法,民用闰法考虑节气点落在哪个日历日里,不在乎实际的时间包含关系,所以如果转过几个时区,这个闰法就不对了;而历理闰法才是实际考虑了两个朔点对一个中气点的包含关系,放之全球而皆准,是精确的算法。

        1995年曾经闰了一个八月,当时好像搞得一些群众很紧张,我记得台湾还出过一个叫"闰八月,决战中国海"的游戏。而这回闰八月,恰好就是上面说的这种情况,有人就争论说,按历理闰法,那年应该是闰9月的,倒是非常有道理。具体请见:http://www.chinesefortunecalendar.com/1995DBL9GB.htm

        闰八月还是闰九月,在古代是个很紧要的问题,除了算命,还关系到史书怎么写,怎么解读。在今天,我们有个比较好懂的公历,管他农历闰的几月,反正知道那段时间大概要闰一次就成了。

        从前面的这些分析里,可以看出,为了做出一个更好的阴阳合历,需要的天文数据精度是比较高的。而我们的祖先为了调和阴阳,把本不相干的两个周期弄得和谐起来,可是费了不少脑筋。与此相对而言,单纯的阴历或者阳历,对天文观测则没有这么高的要求——西方在格里高里历前的儒略历,没有百年逢400闰的规定,而是4年必闰,误差是128年一天,比我们的19年7闰还不如,呵呵。我们的古代文化实在是很了不起。

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    • 家园 24个节气在新历里更好算

      在这个旧历里,节气跟日期没有必然的换算关系。但是在阳历里,节气是跟日期有紧密联系的。比如清明一定是公历4月5日,一个中国的节气/节日,跟旧历对不上号,跟外国来的新历却一一对应,这难道不是很奇怪的事吗?无他,节气是地球公转造成的,而旧历是阴阳合历,月份按月亮公转算,并不反映农时。

      也正是因为旧历月日本身对季节变化不能直接反映,才不得不引入24节气的概念。如果没有这24节气,旧历可真的不能叫农历,叫渔历可能还差不多。

      而太阳历就根本不需要加入任何附加信息,只用月日就可以指导农业生产。因此我国古代有24节气的概念这个事实本身,并不说明我们的先民对这方面有更早的认识。古代历法方面的成就,应该更多的去看它们纪年的精确度。

      关于中国传统历法,任爱杰和履虎尾两位老师曾经在文化百家发表过很精采的讨论,请参考:

      http://www.cchere.com/thread/996147

      http://www.cchere.com/article/340724

    • 家园 24节气只适用于中国部分地区

      以前看考证文章说,24节气的名称很符合3000年前黄河中下游地区的气候物候。现在势变时移,24节气在中原地区都不一定准,更不用说推广到漠北海南,甚至其它国家。

      另外,中国旧历是阴阳混合历,推算24节气的实际日期比较复杂;24节气在纯太阳历的西历中反而有固定日期,极便记忆。还有旧历闰月设置,也是一切太阴历(比如回历)的极不方便之处。

    • 家园 这么说.

      星期这个东西本来和历法没关系...完全是用来搞休息日用的...

      您是愿意按洋人的搞法干五天歇两天涅,还是愿意拿中国的搞法用旬来做循环单位干10天歇两天?

      所以这个不相干.

      历法么,不知道最早谁想出来的喊农历叫阴历...

      中国传统历法叫夏历俗称农历阴历旧历,世界通用历法叫格里高利历俗称公历阳历新历.

      然而阴历阳历并不是这意思...所谓阴历,简言之即历法基于月亮的运行.所谓阳历,简言之即历法基于太阳的运行.以这个标准,公历是典型的阳历(其月份虽然跟月之一周多少接近,但其实基本是随意设定的,所以可怜的二月就是不受见待也没辙...),但是农历绝不是典型的阴历.

      农历是阴阳历,简言之就是以阴定月以阳定年.

      所以农历每个月在某一日的月相都和其他任何一个月在这一天的月相基本一样.这就是以阴定月.

      同时,每个节气基本都固定在一个公历的日子上(不信你去查查,那年的夏至不是6月21号或者22号?),是农历阳的部分最直观的代表.说"节气是实质是阳历"决不为错.

      而农历复杂的闰月计算方法就是用来保证年基本对应节气循环.

      这个问题正是农历最大的缺陷...论精度可能还是农历高一些(我瞎猜),但是公历精度也非常可以接受,

      而且关键的是置润的方式非常简单明了,河里随便逮个人都能告诉你明年乃闰年二月有29天,夏至不是6月21号就是6月22号大多数人也知道.

      但是我问您农历明年闰不闰,闰几月,夏至乃几月初几?估计手里没本皇历不放狗河里没大有人知道...

      所以还是公历方便啦...毕竟对于农业生产确定某个节气是哪天公历比农历还方便,而月相这个东西如今怕是除了天文爱好者和钓鱼爱好者没别人关心了...

      关键词(Tags): #历法
      • 家园 我国古代的休假制度

        汉朝实行的是五天一休制,也就是干五天休息一天,可不是休息星期六或者星期天,而是轮到哪天休哪天,这一天还有个名字叫“休沐”,在这一天,官员们可以回家。

          隋唐时期,改成了十天休息一次,称成“旬休”,还有了今天黄金周的概念,他们每逢新年、冬至会休息七天。这七天时间是带薪假期。除此之外,能想得出来的理由也可以休假,除了我们日常的端午、中秋、重阳外,还有皇帝的生日(由于皇帝经常变,所以这一个假期也经常变),让人吃惊的是连如来佛祖的生日、老子的生日、孔子的生日也都放假。

        • 家园 那时因为汗隋唐管员跟的皇帝比较好

          要实干是一个朱元璋这种精力超级充沛的,他一年只让公务员们休息三天。元旦(春节),冬至,他自己生日

    • 家园 各有各的长处。

        对于在海边的人来说可能阴历比较好用,可以方便地计算大潮。

        对于农业来说阳历好用,季节的变化与阳历相关度较大。

        二十四节气也与阳历相关度大,每年几月几号差不了两三天,用阴历算二十四节气麻烦就大多了,日期和节气有可能会相差一个月。

        国外不知有无N节气,但春、秋分,夏、冬至日是肯定有的,当然不会用这个名字。

        另外我国传统上用的不是阴历,是阴阳结合历,一般应该叫农历。

    • 家园 无他,交流方便而以,谁让我们的阴历不是通用的呢
    • 家园 说的有道理,花~~~
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