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主题:壮哉!生为人杰,死为鬼雄 -- 坐看风起云涌时

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      • 家园 要是当时回来了,这种有实战经验又有理论知识的年轻军官,

        能为军队建设起到什么样的作用真是不敢想呀。杀敌再多,还是亏了。花!

        这次战斗后,不知道是不是因为它的影响,此后越境作战的原则都是保全人员为第一,战斗打响后规定时间内不能完成任务不得恋战,按时撤出就可以评功。

        共产党的学习精神真的是厉害,这种经验的总结真的是很宝贵。

      • 家园 烈士千古!

        最近才去越南查勘电站坝址归来,电站位于越南河江省,也就是老山战场的正面,所在河流上游就是中国。在这种亚热带丛林地区行动简直不堪回首。1/1000地形图上3.5公里的路程,我们在越南当地人砍树开路的情况下走了足足4.5小时。无法想象傅参谋在这种地形条件孤身一人与越军周旋几天几夜。

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        外链图片需谨慎,可能会被源头改

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      • 家园 雄烈蹈厉之士!
      • 家园 所谓“不放弃战友遗体”,其实在红军中实行的不是那么理想

        一方面,是战争条件所限.红军长征的湘江之役,死了多少人,那么多尸体在湘江里飘着,那有时间管啊,活着过去就是胜利.

        还有就是在长征后期,中央红军在哈达铺整编为中国工农红军陕甘支队,原红一军团编为一纵队,红三军团编为二纵队.当部队离开哈达铺时,二纵队有些战士由于身体过于虚弱,实在是走不动了.当时,刚从红一军团调到二纵队的罗瑞卿,就以不能留给敌人的名义,当场掏枪,打死了几个.弄得老彭大光其火.

        老萨文中所提到的"南朝鲜某车站施工挖出十几具遗骨,从腰带判断当为志愿军", 应该是在砥平里附近(?).当年的39军军长吴信泉在他的回忆录里,是承认当年撤退时,是有战士的遗体没有带回来.几十年后,当他在电视里看到新闻时,老将军热泪盈眶.

        • 家园 当年听到过这则新闻

          当年中央电视台播放发现志愿军遗骸的新闻时,我正在浴室里,依稀听到后蹿出来,镜头已过去了。我母亲说就看到几件棉衣,还有两个带把的茶缸。

        • 家园 革命战争年代是没办法,中越战争这方面非常严格

          所有烈士遗体一律带回,逐个登记、洗浴,单独墓葬。1979年13军37师109团在攻打外波河时,一具烈士遗体未能抢回,团党委决定当晚全团出击,抢回烈士遗体,最后一个副连长请缨带两个人摸过河把烈士遗体带了回来。50军的一个团回撤时发现有10具烈士遗体丢失,全团重新回到战场找,还是有5具没找回,团长、政委和烈士所在的营、连军政主官受到严厉处分。

        • 家园 这里面的象征意义更加强烈些

          中国军人,实际上是在共产党军队中才开始得到了和世界各国军人等同的地位。个人以为这和当时共产党本身的政治主张有关,也和社会发展的必然有关。在共产党军队出现之前,中国对军人的看法是“好男不当兵,好铁不打钉”,军纪松懈,待遇苛酷 -- 最重要的是不被当人看,是很典型的当时军人形象。吕蒙因为部下擅取民间一笠就杀同乡,传为千古美谈,可是是否想过这部下是否应该是死罪呢?枪毙酆悌的士兵因为打了他的头就被酆的同学俞济时枪毙殉葬,也被称作俞讲义气。若是老百姓如此被擅杀肯定会让人觉得不妥,那时的军队中呢?兵的地位就是如此。

          共产党军队建立以后,军人的地位是比较高的 -- 当然这也是“枪杆子里面出政权”的结果。的确历史上有很多次共产党军队不得不遗弃战友尸体的事情,但是看看红军西征军的回忆,或者抗美援朝的一些回忆,就可以看出,共产党军队遗弃战友尸体,多是在迫不得已的情况下(美军在索马里也不得不遗弃战友尸体,这是没办法的),可是始终很重视,即便西征军那样崩溃的情况下,依然要给战死的同袍“挖一个深一点的坑”。对比来说,史沫特莱笔下当时中国可称最有现代意义的中国国民党军队,对待伤兵则是态度问题。如果共产党军中出现史沫特莱描写的国民党军官对待伤兵的情况,即便是今天传统已经丢的差不多的共产党军中,也足以使当事人上军事法庭(至今未见这样的事例报道,感觉对于军心即便是收买,共党也是做得不错)。实际上国民党军队中也颇有“投笔从戎”的事例,但这是“投笔”的自降身份,而普通百姓,除非是有血仇投军报仇,对参军的热情并不是很高,这里面,军人地位是一个重要因素。唯一的例外是抗战胜利后回国的远征军,那应该说是胜利和崇美的双重光环下一个特别事例吧。

          中共建国后有一个阶段参军成为大家抢着去的“光荣”事情,也是走向成功的一个阶梯。这是百年来中国政治史上闻所未闻的事情。这个,说实在的在和平时期有些矫枉过正,可是军人地位的确是提高了。从整个中国军事发展史上看,共产党军队在提高士兵的地位,包括重视战死士兵的问题上,高于其之前的近代军队,是有贡献的。讨论历史问题就实事求是好了,这种事情共产党干了,就尊重历史为好,这是我的看法。

          • 家园 即使解放前,特定时期

            普通百姓也不一定是有血仇才投军报仇的,比如抗战期间某些阶段,投军报国的热情也是有的。我接触过若干学生出身的国军老兵,问他们是否被抓的壮丁,回答说不是,抗战中自己主动去投军的,其中有个常德的,就是受了常德战役的感召,后来辍学参的军。

        • 家园 当然是在有条件的情况下了

          要是过湘江时还花时间收敛烈士的遗骨,大家就都交代在那儿了。

          牺牲的战士不也就白牺牲了吗?

          而国军方面是一贯漠视伤兵,在自己占有战场主动权的情况下对伤兵和阵亡将士的遗体不管不问,这个就说不过去了。

      • 家园 只有两个字:敬仰!
      • 家园 好汉
      • 家园 谢老萨补充

        我也觉得奇怪,只打死打伤各一人,以这么小的代价,作风那样顽强的越军怎会轻易放弃抓活口的机会。只有吃了大亏,才有可能令越军放弃生擒敌人的念头。

        可惜了... 傅参谋这种超一流军人,就算拿他的生命换对方50条命我还是觉得我们亏大了

        • 家园 很有同感

          傅参谋这种超一流军人,就算拿他的生命换对方50条命我还是觉得我们亏大了

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