西西河

主题:【原创】中世纪2全面战争中11位蒙古将领考 -- 赫克托尔

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              • 家园 说起来,突厥人在波斯和阿拉伯地区对当地人到底怎么样?

                对同是伊斯兰教的这些人,突厥人是不是烧杀抢掠的事情干得要少一些?

              • 家园 窃以为阿拉伯文化不等同于伊斯兰文化

                在穆罕默德之前,阿拉伯在文化上是一穷二白。地中海地区的各个大帝国,包括波斯帝国、罗马帝国、萨珊波斯对阿拉伯半岛都没有兴趣,原因无他,阿拉伯半岛经济文化落后,毫无价值可言。

                阿拉伯人的征服,传播了伊斯兰教,但除了伊斯兰教,阿拉伯文化平淡无奇,波斯和拜占庭甚至中亚文明都高于阿拉伯文明。到了拉希德、马蒙时代,巴格达的黑衣大食,与传统的波斯帝国已经没有本质上的区别,甚至法兰克帝国都把巴格达的哈里发称为波斯皇帝。随着巴格达、开罗、科尔多瓦三个哈里发帝国的衰落,阿拉伯人和他们的文化都在江河日下,直到今天都没有振作。

                从唐朝-阿拉伯帝国时代开始算,如果把阿拉伯人和他们的文化类比中国汉人和汉文化,那么唐之后,汉人还有宋、明和我朝,阿拉伯人却一直在外族统治下苟且偷生,直到一战之后奥斯曼帝国崩溃,阿拉伯才相继赢得国家和民族独立,即便如此获得还是不断的屈辱。

                至于说伊斯兰文化,范围就广泛多了,阿拉伯帝国崩溃之后,伊斯兰文化基本上靠波斯人来维系什叶派,靠埃及的阿尤布王朝、马木留克王朝和奥斯曼人来维系逊尼派了。

                至于说阿拉伯半岛,除了四大哈里发时代成为强大帝国的中心之外,其余的时间都处于边缘化的地位。唯一能引以自豪的,只有天方的黑石头,吸引着世界各地的穆斯林来朝圣。

                • 家园 阿拉伯半岛南部的文化还是不错的吧

                  伊斯兰教那边很喜欢把伊斯兰之前的阿拉伯都描述成“蒙昧时代”,言下之意是只有伊斯兰之后阿拉伯人才有了文明。但实际上这是偏颇的,至少南部也门一带的阿拉伯地区已经有很发达的文化了(示巴王国什么的)

                • 家园 你这就有些偏见了

                  第一,在蒙昧时代,阿拉伯人在文化上绝非是一穷二白。原因无他,因为阿拉伯人是一个大概念,您不知道是否听说过台德木尔古城?至少在罗马史上还有阿拉伯人菲利普吧?阁下犯下了把生活在半岛的诸如古来氏等贝督因部族完全等同于阿拉伯人的错误。

                  就算是阿拉伯半岛,周边的几个帝国也并非毫无兴趣,否则无法解释波斯侵占也门以及埃塞俄比亚的“象军”入侵麦加了。就在穆罕默德建立政权以后,还在边境与拜占庭军队剧烈冲突。只是无论罗马还是萨珊,他们都没有进入沙漠地带持久作战的能力罢了。

                  二、不要只看到其他文化对阿拉伯文化的影响,反过来也要看到问题的另一面。除了宗教这个核心以外,阿拉伯人在几百年的时间里输出了另一样意义重大的事物,就是阿拉伯语言。波斯人在阿拉伯时代创造的文明的确辉煌灿烂,不过直至今日他们还是使用着阿拉伯字母,也就难怪今日还有许多人把伊朗误以为是阿拉伯国家。土耳其人直到凯末尔之前也都一样。

                  我们能确定一个文化圈的最重要标志是什么?无非是共同的价值观和文字,抛开了这两样,还有什么不是“平淡无奇”?要知道皮之不存,毛将焉附?

                  • 家园 阿拉伯文还是从腓尼基文字来的吧,不算他们的发明

                    同一系统的光沿用至今的就有阿拉米文,希伯来文,还有佛教历史上的婆罗米文,佉卢文之类

                  • 家园 没听说过台德木尔古城,只听说过马里卜大坝

                    蒙昧时代的阿拉伯半岛上,经济文化最发达的地区不是后来发达的麦加和麦地那,而是半岛西南部的也门,因为当时也门控制着从印度到地中海的商道,据说示巴女王不是也门人就是埃塞俄比亚人。所以波斯入侵也门是为了控制商道,而埃塞与也门隔海相望,埃塞一直是犹太教、基督教国家,与也门有宗教和经济上的冲突。在穆罕默德崛起前,也门的商道衰落,从此也门的经济再也没缓过劲来。

                    拜占庭和萨珊都入侵过阿拉伯半岛,但成效都不大,除了兄台说的不具备持久沙漠作战能力,我看根本原因还是这地方价值不大。阿拉伯人菲利普,可以看作罗马帝国得势的雇佣军人皇帝,出身蛮族的罗马皇帝多了,不足为据。

                    对于使用字母拼写的文字来说,既然都是表音,用拉丁字母还是阿拉伯字母拼写,区别都不大,主要看统治者的需要,例如现代的蒙古文,蒙古国用苏联的斯拉夫字母,内蒙古用的好象是回鹘字母拼的。

                    再说价值观问题,依我看,什叶派是伊朗特色的伊斯兰教,什叶派是伊朗维持民族独立的后盾。所以,伊斯兰文化圈包含了阿拉伯文化、伊朗文化、突厥文化等等,我认为阿拉伯文化在马蒙之后一直在衰落,维持伊斯兰文化繁荣的,是伊朗/波斯和突厥文化。

    • 家园 7 Orda 斡尔答. 蒙古的以扫

      Orda 斡尔答。在《圣经》中,以扫却为了贪喝一碗红豆汤,而轻看他长子的名分,把这名分卖了给雅各(29-40 ,来十二16,17,腓三19)。

      在蒙古历史上,也有这么一个大度的以扫。斡尔答是成吉思汗的长房长孙。他的箭法好,成吉思汗打猎的时候总带着斡儿答。在战争中,斡儿答一目失明。他很胖,不能骑马,只能乘战车。斡儿答经常和窝阔台发生争论,提出自己的见解。斡儿达对政治不感兴趣,没有争夺汗位的意图。为了答谢他让出长子地位,拔都将西北亚之地分封其长兄斡儿答,斡儿答及其后裔据有今西伯利亚、哈萨克斯坦,形成了白帐汗国。钦察汗国后期,汗位从拔都系转回斡尔答的白帐系,有点像南宋后期,皇位转回赵匡胤的子孙,也算天道循环吧。白帐系的可汗脱脱迷失与贴木尔纠缠多年,是瘸狼难得的劲敌。

      (下面是抄来的,严重怀疑中

      斡儿达曾经征服过俄国、德国和匈牙利,欧洲人很怕他。

      斡儿达为欧洲大面积作战提供了珍贵的战例。斯大林专门学习了斡儿答的战略战术。

      德国人发现了这个秘密,也研究斡儿达。

    • 家园 6 Berkei 别儿哥

      Berkei 拔都之弟。拔都死后,钦察汗国经历了两个短命的大汗,随后汗位落到别尔哥手中。别儿哥在位时(1257~1266),名义上仍对蒙古大汗称藩,实际上汗国已成为独立国。13世纪60年代初,在不里阿耳所铸货币称阿里不哥为大汗,但别儿哥对1260~1264年阿里不哥与元世祖忽必烈汗位之争并不介入,只是向双方派出使者劝和。别尔哥是第一位信仰伊斯兰教的钦察汗,对旭烈兀攻占巴格达大为不满。而高加索地区的领土纠纷,可能使两国真正的矛盾所在。1262年和1265~1266年,别儿哥为了同伊尔汗国为敌,与埃及马木留克王朝建立联盟,由此发展了与埃及的贸易关系,伊斯兰教文化也开始影响钦察汗国。由于对伊利汗国的战事,别儿哥无足够力量东顾,于是河中地区被察合台之孙阿鲁忽所夺取,别儿哥便支持窝阔台之孙海都对阿鲁忽作战,帮助了海都的崛起。

      别尔哥还在顿河河曲附近修建了别尔哥萨莱城作为都城,也就是游戏地图上萨克尔附近。

    • 家园 老弟,有点问题呀。

      在蒙古语中,Batu意为勇士,满清时期演化成[巴图鲁]

      蒙语中勇士的音译是巴特尓,巴图是另一个意思。

      巴图鲁是满语,与巴特尓同一意思。

      蒙语满语都属于阿尔泰语系,不过满语属于满-通古斯语支,尓蒙语属于突厥-蒙古语支。

      • 家园 巴特儿好像是“雄鹰”

        阿拉不懂蒙古文。但是我听说蒙古族篮球运动员巴特尔的名字,意思是“雄鹰”,媒体上也经常称巴特尔为“草原雄鹰”。

        • 家园 再复:蒙古人的名字之含义

          摘自鲍玺(孛儿只今氏,黄金家族后代),够权威了吧?请看巴特尓那栏。

          蒙古人的名字

          表达英雄形象

          俄日勒和克--英勇

          苏日勒和克--威武

          岱钦--战将

          拉克申--魁梧

          岱森达日--歼敌

          达日阿赤--镇压

          巴特尔--英雄

          莫日根--古指箭法高超,现指知识渊博

          反映兽类的名字

          阿日斯兰--雄狮

          扎那--大象

          伊日毕斯--金钱豹

          孛日帖赤那--苍狼

          查干巴日--白虎

          哈日巴日--黑虎

          呼和巴日--青虎

          乌兰巴日--红虎

          希日巴日--黄虎

          阿拉格巴日--斑虎

          额日敦巴日--神虎

          斯钦巴日--智虎

          尼斯格巴日--飞虎

          苏日勒和克巴日--威虎

          反映飞禽名称

          嘎鲁--雁

          绍布--鸟

          嘎尔迪--鹏

          那钦--鹘矪

          双乎日--海青

          博日格德--雕

          哈日查盖--鹰

          海日古--雀鹰

          以兵器名称命名

          俄日敦斡齐尔--神杵

          吉达--长矛

          伊勒德--战刀

          色勒莫--利剑

          斯热--叉

          斯日波--戟

          阿拉坦胡雅克--金甲

          蒙根都拉克--银盔

          祝福子女满堂

          吉勒德勒格日--藤蔓遍地

          浩特牢都仍--儿女满堂

          乌日珠占--子女密集

          苏日格--成群

          明安温都斯--千根

          图门乌热--万果

          布仁楚古拉--全聚

          旧社会缺乏医疗条件婴幼儿多有夭折,有人认为是鬼神缠绕,为了蒙蔽妖灵的耳目,故意为子女取些寒酸卑微的名字。

          毛伊西格--不健壮的山羊羔

          哈日陶高--黑铁锅

          席日勾力格--黄狗仔

          努桑哈--邋遢

          特日毕西--那不是(儿)

          毛伊罕--丑丫头

          哈日瑙海--黑狗

          浩吉格日--秃头

          胡勒根--阿鼠

          渴望早得贵子

          俄日特夫--早得子

          胡日敦夫--快来子

          都达古拉--领弟

          夫达古拉--跟弟

          扎拉嘎夫--连小

          夫伊热--来小

          扎日夫--麝香芳子

          三丹夫--紫檀美男

          格根夫--秀男

          布仁夫--全小

          直呼容貌特征

          格杜--凸枕骨

          海勒金--大额帘

          高吉格日--长脸盘

          满塔格日--小圆脸

          德勒德格日--竖耳

          哈布其克--扁头

          翁和日--凹脸

          波勒特和日--凸目

          查干夫--白小子

          哈日伊罕--黑妞

          以数字命名

          吉仁台--花甲祺临

          达兰台--耆逢祥瑞

          奈音台--耋来根深

          伊仁台--耄年大全

          昭那斯图--喜逢百春

          明安乌勒吉--千秋祥瑞

          图门宝音--万寿万福

          宝门巴雅尔--十万大寿

          反映自然景物

          胡日乌斯--雨水

          阿如温查斯--瑞雪

          阿日善--圣水

          木仁--江流

          塔拉--平原

          波日特--绿洲

          哈达--山峰

          树海--森林

          以植物名称命名

          那日苏--松

          麦拉斯--柏

          阿嘎如--刺柏

          三丹--檀香

          阿尔其--香柏

          查日斯--柞

          森敦--文冠果

          乌扬嘎--梧桐

          以器具名称命名

          托雷--镜子

          安吉斯--耕犁

          特日格--车辆

          巴根--桩子

          苏赫--斧头

          图兀勒布日--铳子

          嘎达斯--钉楔

          寄托喜寿康宁

          清格勒--康宁

          阿木尔--安适

          吉日格勒--幸福

          恩和--太平

          门德--泰宁

          阿木古郎--安居

          蒙克--永生

          马西巴雅尔--大喜

          乌恩巴雅尔--真喜

          才音巴雅尔--最佳之喜

          德格都巴雅尔--最高之喜

          明安巴雅尔--千喜

          图门巴雅尔--万喜

          布仁巴雅尔--全喜

          浩特劳巴雅尔--阖家欢乐

          蒙克巴雅尔--喜庆永存

          那森巴雅尔--喜伴终生

          期望福禄财广

          宝音--福

          巴彦--富

          阿希格--利

          贺希格--禄

          俄日敦--宝

          阿拉塔--黄金

          巴彦尼木夫--富增

          俄德俄勒布克--财广

          巴彦德勒黑--富满大地

          俄日敦达来--珠宝如海

          祝愿吉祥长寿

          俄斯日格--迎吉逢祥,幸运

          欧格德--事顺如意,畅达

          才恩吉雅--福命善果,好缘

          昭那木日--岁岁丰登,百秋

          浩特劳布仁--阖家大全,人旺

          乌和勒乌贵--不遇夭折

          阿由勒杰拉--祸离殃移

          乌勒吉德勒格日--吉祥飞腾

          那森德勒格日--寿昌延年

          宝音德勒格日--富增福绵

          俄日敦德勒格日--珠宝满廷

          斡云德勒格日--聪慧兴扬

          名扬荣华

          阿拉达日图--名远

          嘎必雅图--鸿勋

          才希雅勒--赞嘉

          马嘎塔勒--颂扬

          俄日和木--华贵

          格日勒图--光烨

          萨楚日勒--放光

          巴达荣贵--光远

          表达人格理想

          阿斯根--正直

          萨那才恩--善良

          其格其--忠贞

          乌恩奇--真诚

          德格希--秉正

          吉日木图--崇义

          希都日古--忠厚

          伊特格勒--崇信

          高勒奇--公正

          阿其勒图--敬祖

          期望坚实刚毅

          巴图坚实--牢固

          哈图质硬--坚强

          帖木日巨日赫--刚毅

          哈丹昭日格--志坚

          呼其图--力强

          帖木日布赫--如铁之硬

          布哈斯赫--如玉之钢

          布赫温都斯--根固

          巴图布赫--坚而牢固

          斯钦布赫--睿智刚毅

          伊德日布赫--坚实力强

          那森布赫--体健康寿

          追求聪明才智

          俄日德木图--学识渊博

          斯日古棱--才思敏捷

          莫日根--聪颖睿达

          古温毕勒格--渊韬

          奥云达来--海慧

          斯钦都日--智盈

          格根--明皓

          胡日查--敏捷

          仰慕农牧业生产职业

          厚德夫--山庄之子

          马拉沁夫--牧夫

          塔日阿沁夫--农夫

          昂沁夫--猎夫

          阿都沁夫--马工

          乌合日沁夫--牛工

          特默沁夫--驼工

          浩尼沁夫--羊工

          以时辰节令命名

          西尼尼根--初一

          阿日板塔本--十五

          查干萨日--正月

          航新--清明

          呼和哈布日--新春

          巴彦那木日--丰秋

          格格日乐--静晨

          乌迪毛日--午马

          以星辰命名

          潮洛门--黎明星

          格日勒特敖都--景星

          阿拉坦敖都--金星

          宝迪--水星

          阿拉坦嘎达斯--北辰

          马日拉--三星

          西呼日敖都--华盖

          道伦敖都--七纬

          女人的名字

          其其格--花卉

          阿拉坦那木其--金叶

          蒙根木其日--银苞

          乌尤--绿松石

          曹布德--珍珠

          旭仁和勒和--珊瑚串

          珠兰其其格--灯芭

          哈斯其其格--玉珏

          翁根其其格--丽英

          阿纳日--石榴

          满达日娃--牡丹

          吉布楚和--灵雀

          乌仁哈沁--鸳鸯

          宝勒根苏勒--锦貂尾

          陶格森欧德--孔雀翎

          陶如格--彩缎

          欧格登--锦绒

          娜仁托雅--彩霞

          萨仁格日乐--如月

          乌伦珠日格--彩云

          曹布丹高娃--丽珠

          旭日高娃--美珊

          哈斯高娃--琼玉

          奥敦高娃--熠星

          索隆高娃--彩虹

          突厥语

          白嘎拉-资源丰富的水面

          斡哥岱-聪慧

          塔娜-珍珠

          俄日敦塔娜-宝珠

          奥云塔娜-珍珠般美丽聪智

          胡塔嘎-吉祥

          乌力吉胡塔嘎-多祥

          藏语

          扎布苏-大海

          日阿西-吉祥

          永日布-成功

          旺其格-权柄

          日阿亦玛-淑贤

          巴拉姆-祥娥

          莫格德-花朵

          瑙日布-瑰宝

          梵语

          阿迪亚-太阳

          素木普日-崇山

          前德木尼-如意之宝

          阿吉奈-骏马

          巴达玛日阿格-红宝石

          斡其尔-一种兵器

          巴达玛-莲花

          乌德巴勒-牡丹

          阿拉伯语

          保罗尔-水晶石

          阿拉木斯-金刚石

          满语

          胡图荣嘎-福来

          肖生嘎-恩泽

          俄勒登格-光明

          阿兴嘎-利广

          苏庆嘎-褒奖

          哈丰阿-学识渊博

          花兴阿-成长

          德兴嘎-上进

          汉语

          金小

          菊花

          铁柱

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          特日格勒-望日

          伊勒其-热力

          奥日格乐-顶峰

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          新其勒-革新

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          好秀其-先锋

          阿如罕-俊杰

          乌日格-使命

          齐日迈-努力

          厚格吉夫-发展

          特木其夫-拼搏

          德格吉日夫-兴腾

          达布希勒图-跃进

          格亦古勒-展腾

          德布希夫-上进

          才吉日夫-奋强

          • 家园 忽必烈、贴木尔都是什么意思?

            除了元世祖,“四狗”中也有个忽必烈(一般称为忽必来),似乎这个名字挺常见。

            叫贴木尔的更多了,都什么意思啊?

            • 家园 铁木尔意思是刚强,忽必烈意思嘛,我不知道喽。
              • 家园 巴图鲁   蒙古语勇士,或译为拔都

                巴图鲁

                  蒙古语勇士,或译为拔都、拔都儿、拔突、八都鲁、霸都鲁、巴图儿、把都儿等。清初用为称号,则给满族、蒙古族作战有功者,称为「勇号」。或仅称巴图鲁,或以他字加其上。加满文如乌能伊巴图鲁、爱星阿巴图鲁等称清字勇号,后亦则汉族武官,加汉文如奋勇巴图鲁、诚勇巴图鲁等称汉字勇号。

                --中國歷代職官詞典

                蒙古特别是东蒙古与女真/金/满族有漫长而深远的交往史。努尔哈赤的一位祖先叫做猛哥贴木尔,这是一个典型的蒙古名字,这至少说明满语中经常使用蒙语词汇,呵呵。另外,你提供的这份对照表中,有些不符合元朝时期的翻译法,例如[蒙克--永生],按拉丁文的拼写,是Mongke,但应该译[蒙哥].

                • 家园 真正蒙语发音就是巴图,哪来的巴图鲁?那时满语。

                  我出身满洲镶旗叶赫琪勒部,这些您就别和我辩了。尽信书不如无书。

                  很多人写书一大抄,自己不亲临一线调查研究,还望文生义,然后被Google或百度一放上网,就成了绝对真理,害人不浅。

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