主题：【原创】热比亚来演讲：关于疆独 -- 水牛
家园 楼下小楼朋友的办法不错 如果条件允许，找些照片是最好的办法
毕竟对于洋人来说，新疆的事遥远得象天边一样，谁的直观证据多信谁的
邪恶的说，东突疆独起根上跟拉灯大叔是血亲，扣好了这点能占一先手
家园 新疆终究不属于中国 看一下各个民族的人口变化。新疆从中国分离是迟早的事。
不但是新疆，将来连传统的“汉地十八省”都保不住。
家园 说的有点过，但是有道理 顺便说点，耀邦讲求调查研究，办了不少好事，就是在新疆问题上拍脑袋。弄得汉人不但留不下，留下的也千方百计走，或让子女走。此外，新疆的维族更南方的少数民族不一样，不能想当然，他们从文化，宗教，服饰，长相，习俗等等都不一样。通婚更是几乎不可能.我在那里18年，听到的例子不足各位，有此企图的大多以悲剧收场。
老王来了，好多了。但是路还很长。
家园 老大你也真行 想问一个问题，记得你曾经对朝鲜半岛评论过说长时间的分离将造成双方隔阂，事实上形成两个民族因此对统一抱有悲观看法。那为什么就不考虑在中国大家长时间融合，将来形成一个民族的可能性？匈奴鲜卑不都被这么融合掉了。
- 复 老大你也真行
家园 历史 匈奴鲜卑不都被这么融合掉了。
匈奴鲜卑怎么融合掉了？
他们不是在和平时期融合掉的，是通过你杀我我杀你的过程中消失的。
匈奴人汉时移入内地，和平时期几百年，完全“汉化”了，但只要还有民族意识，就没有融合。五胡乱华过程中的你杀我我杀你，匈奴人人少，在互相杀戮中人口消耗掉了。
鲜卑人的融合也是先经过互相杀戮，又有孝文帝的主动汉化。
互相杀戮、主动汉化，这两个因素，哪一个今天具备？
和平时期，“互相杀戮”这个就不提了；“主动汉化”，在今天的汉族自已作贱自已、汉族自杀的情况下，哪个民族还愿意主动汉化？注意会说普通话、会写中国字并不叫“汉化”，要在感情上，愿意各民族平等相待。今天的少数民族，愿意与汉族享受平等的待遇吗？比如，计划生育。
要与历史比的话，可以比的只有蒙元时期。蒙元统治汉族上百年，没有理由认为他们不会讲汉话吧。但是，蒙古人融合了吗？
由于现在的医疗条件，由于生育率的差别，一个民族在生物意义上取代另一个民族，只需几十年的时间；而民族间的融合，如果有的话，所需时间是以百年计的。所以实际发生的，注定是民族取代而不是民族间的融合，就如今天在欧美正在发生的白人的快速消亡一样。
- 复 历史
家园 我一直想请教老兄一个问题 老兄是怎么看待民族的？依靠血统划分还是依靠文化划分？如果是依靠血统，促进民族融和，促进各族通婚时间一长不就解决了？如果是依靠文化，这个更好办了，促进文化教育事业不是也解决了。中国历史上北方游牧民族一旦南迁，汉化严重，不过是因为北方游牧民族和汉族的根本差别在于游牧和农耕。一旦抛弃游牧进入农耕，时间一长必然被同化。这从反面提供了一个思路，促进政治经济文化方面的同化是可以促进民族融和的。
司马辽太郎对日本人说过如果你不知道中国是什么，记住中国就是美国就行了。他说这话什么意思，是告诉日本人中国和美国一样都是靠文化立国的而不是民族立国。我对这个看法是认可的，不明白为什么新疆就一定不属于中国了。现在美国的墨西哥裔人口（合法的非法的）也在增长，老兄倒是去美国宣传一下长此以往德克萨斯将不属于美国了，你看看美国人怎么看你。
至于蒙古族融合了没有，很高兴地告诉你，我来日本后的第一个女朋友就是出身内蒙古的蒙古族，而且是在家说蒙语，大学在乌兰巴托毕业的非常正宗的蒙古族。她就和我说过她认为民族按照血统划分没什么意义，按照文化划分更为合理。而她自己就认可中华文明，你认为这算不算融合了？在日本遇到的朝鲜族朋友更多，在我接触到的范围内还没听说过谁对朝鲜（南北双方）的认可超过中国呢。就算是因为现在中国国力发展，“嫌贫爱富”，这不也是一个民族融合国家统一的思路？
家园 看来是我没说清楚 说的是明朝驱逐鞑虏那个时间点。
后来又发生了许多事情。还有后来的明朝对色目人的政策，还有后来的满清的限制蒙藏人口的政策。
即便是今天，不是还有一个蒙古人民共和国吗？
至于说今天少数民族对国家的感情，目前的政策，他们还能有什么不满意的？不满意的只有汉族。那些现在搞独立的，才是傻瓜。在现有政策下，扩张人口，占汉族的传统地盘，有什么不好的？蒙元时的蒙古人、色目人对那个朝代有过什么不满吗？
蒙元是一个民族关系不平等的朝代。但是，有什么不平等能够大得过生育权的不平等？
- 复 看来是我没说清楚
家园 外蒙古是怎么成立的，很简单吧 中国国力衰弱，在沙俄以及后来的苏联支持下成立的。这又不是民族本身的什么问题，不过是大国政治的结果。
中国强大的时候，周围的国家都是藩属。拿朝鲜半岛为例，一直到甲午战争前朝鲜半岛的实权人物是袁世凯，朝鲜在任何国家没有外交机构，也没有任何国家在朝鲜有外交机构，有什么事情都来北京和清政府谈，英俄日莫不如此。按照现代政治的眼光，这时候的朝鲜不折不扣是中国的一部分。甲午战争战败后朝鲜成为日本殖民地，二战后方才独立建国，这种国家的建立真的是朝鲜民族本身决定得了的？同样为中国藩属，当时和朝鲜地位没什么两样的琉球王国，19世纪70年代被日本吞并后，二战后怎么就没能独立？不过是因为没有哪个大国关心而已。老兄要是总对中国人说什么新疆注定不属于中国，到日本说冲绳注定不属于日本，到美国说德克萨斯注定不属于美国，我不敢说你的看法一定不对，但是我敢说你在哪里都不会受欢迎。
如果不说客套话，全球化以来小国的兴衰不过是大国政治的玩偶罢了。中国维持国家统一最好的方法就是发展强大。赤裸裸一点，就拿甲午战争前的朝鲜半岛而言，中国是因为战争丢失这些藩属，如果有一天以战争手段夺回来，我并不会觉得不可思议。顺便说一句，我并不鼓吹战争，而且我认为也没必要。中国只要保持强大发展势头，依靠政治经济手段，例如现在人民币通行东南亚，就足以保证中国的政治经济势力范围扩大到这些地方。
家园 刚才的帖刚改完 发现你有了回帖。不介意吧？
讲道理才能互相探讨。坛子里有那么几位，是立场不同，是不值得跟他们讲什么的。
家园 干柴与火星的关系。 民族构成状态与偶发事件之间的关系。
人有悲欢离合，月有阴晴圆缺。一个人，一个民族，一个国家，哪能永远走运？
如果一个国家在强大时不加紧内部整合，如果一个民族在环境顺利时靠削弱自身、靠减少自身人口数量来赢得“和谐”，那就是为不顺利时的灭亡创造条件。
家园 同意一半 如果一个国家在强大时不加紧内部整合，如果一个民族在环境顺利时靠削弱自身、靠减少自身人口数量来赢得“和谐”，那就是为不顺利时的灭亡创造条件。前半句同意，后半句不同意。我想关键在于我们对民族的概念看法不一致。汉族，更广泛地说中华民族实际上是靠自己的文化维持，而不是简单的血统。现在少数民族聚居区的经济，平均水平恐怕要低于全国平均水平。现在对于少数民族地区作一些特殊照顾，如果能从根本上促进经济水平提升，促进人员的自由往来，促进人口流动，促进文化教育，民族界线会逐渐模糊，这我毫不怀疑。至于分裂，春秋战国和五代十国有什么少数民族问题吗，不还是要战乱数百年才能走向统一，激烈程度并不亚于五胡南北朝吧。
不过总算可以握手了。