主题：【原创】梁山第四代领导人会是谁？ -- 萨苏
家园 【文摘】 却未见有人指责鲁大师的不是至少在五台山干得缺德事不少吧，毁坏公共建筑，欺压小商小贩，打僧骂佛，强买抢卖。没少挨骂啊。
家园 萨大好文,不过关西五路廉访使似乎不是鲁提辖本人 ************************************************
不好意思, 煮酒老大已经贴过了, 请忽略, 并恕看贴不认真之过.
家园 提辖还是廉访使？和酒兄苏北兄商量。 鲁达的身份按照水浒原文是没有歧义的：“洒家始投老种经略相公，做到关西五路廉访使，也不枉了叫做镇关西…”。
解释做老种比较牵强，而且老种的身份说得明白，就是经略使嘛。
提辖是怎么回事？依某之愚见，提辖有时是作为对中级武官的尊称或泛称。比方说，智深初识林教头，就曾经说到，识得令尊林提辖。林父当真是京营某部提辖官吗？未必。那只是对中阶武职官员的一种称呼。
水浒书中还有一个例子是观察，很多公人头目干办班值都被称为观察，显然他们并不是观察使或者道台之类，这一样是尊称。就好比有人会介绍说，这位是张教授，不会当真管他是讲座教授，特聘教授，副教授或者大学里的行政官员一样。
那么廉访使哪？google教导我们说：《宋史·职官志》云：“走马承受，诸路各一员，隶经安抚总管司。无事岁一入奏，有边警则不时驰驿上闻。”到了政和六年（1116），“走马承受”更名“廉访使者”。
显然廉访使是在安抚总管司经略司治下，地位不低，权力责任却可大可小。鲁达的真实身份是老种的警卫队长，既武功高强有侠义无双，老种自然要施恩笼络，廉访使是个不错的酬庸头衔。
老种在延安，鲁达自然是延安路廉访使。后来跟小种到渭州，就成了渭州路廉访使。从延安到渭州，地跨关西五路，五路廉访使原不是吹的。
老鲁当时的官称应该就是廉访使，当然不排除过去他也有做过提辖的时候。鲁廉访虽说地位较高，在江湖汉子中听起来好像没有鲁提辖这样的指挥职务提气，也就通称鲁提辖了。这也是符合我们从水浒中说古，在演义中演绎的书场原则的。
家园 献花 
家园 兄弟不该删文啊 为咱们所见相同，花一道
这个问题当年四五位水浒迷曾讨论过
家园 如果。。。 现代民主选举：鲁置身（能拉到40％选票，但需经第二轮选举后才能当选）
家族世袭制：宋清
春秋式继位制：杜千宋万两主席（参考吴国）
禅让制：李俊（宋江是及时雨，显然农田水利专家，知道水对三农的重要性）
当代中国领导岗位上任制：王庆、田虎、方腊中的一位（新任领导需从其他地区或部门一把手中调任）
黑帮式：李逵（杀人最多）
家园 老萨妙笔~ 有一处商榷一哈 所谓“鲁智深曾作过关西五路廉访使”，当属行文歧异所引发的误会。
看原文，老鲁似乎是在说自己，但又似乎是在说老种，有歧异。
但如果翻宋史，可知这个廉访使虽非 常设官职，却是个实权很大的临时职号，是个直接通天的，他的号令基本上兵团司令也不敢不遵。就算这个职位仅是兵团司令那一级的吧，那也是比中将军长高一级的职位。
可老鲁的职位仅仅是个提辖，大致就是个少校正营。这个... 差得也忒多了点儿...
所以老鲁说的那个“关西五路廉访使”，指的应该是老种
另外，老鲁这个提辖也不过是个虚职，并无实权。看看书中索提辖，直接将野战军的主儿，孙提辖那奏更狠了，匪祸连年的登州防务基本上奏靠他了。再看老鲁... 可怜内... 无权无事，落得个为小种府上采办杂物的职事。当然俺也不相信这是老鲁的职事。最大的可能老鲁就是一闲人，大致就是小种府上一保镖。其实老鲁在小种制下这种不尴不尬的位置，书中是有交待的 --- 老鲁本在老种麾下做正牌儿军官，结果因误伤人命不能继续待了，老种只好把他放到小种这里，还叮嘱小种说此人日后我还要用。老鲁有什么用捏？说他军事才能如何高明那是瞎掰，说到底还是个人武艺高，也有点儿带兵经验，西线有事能当个猛将用用。
若老鲁做山寨之主，我以为最大的可能是山寨分裂。
老鲁为人侠义，这一点没人有二话。但政治领袖其实是很忌讳为人过于侠义和坦诚的。过于侠义的人必然是不善于更不屑于使用权谋和手段的。这就决定了他无法拢住大多数头领，特别是无法得到阴骛气质浓重之人的支持 (比如吴用、花荣、李忠、周通)。说花荣的坏话肯定有人不开心。其实俺也喜欢花荣，但不得不说小李广属于那种深信无毒不丈夫的人。略。
晁盖其实就是个侠义和坦诚的个性。可他作为梁山领袖却是不太称职的。
老鲁虽有不少朋友，但这些朋友要么是与他一见如故 (如武松 史进)的，要么是受过他大恩的 (如林冲)，总体来看都是那些襟怀坦荡 真诚磊落的好汉子 (杨志也算一个)。但与他社会背景、文化背景相差太多的那些头领，多半不会太敬服他，如卢俊义、呼延、秦明、董平、张清、索超这些人。心高气傲如关胜者也难以为下。宋江对这路人的手段就是一屈尊下拜，看来简单但其实对时机、对对方心理的把握，以及自身演技，都有很高的要求。老鲁一粗人，根本玩儿不转这写个鬼花活...
杰出领袖还必须具备一种 vision 和强烈明确的政治抱负，不仅自己要能对前景富于想象力和构思能力，还要能将自己设想的“美好未来”有效地传达给部属，并有效影响部属，获得他们的绝对信任和全力支持。宋江在这一点上就做得极其出色，虽然他选定的出路不对头。老鲁却根本就不具备这种能力。梁山上曾表现出这种能力的，也就一李俊...
所以，虽然宋江之下人脉最厚的确实是老鲁，但如果宋江提前退出政治舞台的话，梁山的结局注定是分裂。老鲁大概能获得三、四十位头领的支持；公孙一清会隐居；吴用肯定会试图再次成为实际意义上的二号人物，但老鲁对吴用这种人的天生恶感注定两人分手的命运。花荣是紧随吴用的，肯定也不会跟老鲁；他大舅子秦明、秦明名义上的徒弟黄信... 嘿嘿。再加上那些军官系人物...还有那个樊瑞，本来就是自己要做皇帝的，从前有宋江的人格魅力和权谋手段 加上梁山强手如林，他还不会怎样。一旦梁山出现分裂倾向，他和项李也是必走无疑。
李俊二张三阮倒有可能留下。但老鲁集团里真主有些谋略的大概只剩下一个朱武一个李俊。如果老鲁、李俊、朱武，再加上一个武松，这四个人能把关系理顺，还是能做出一番事业的。
家园 和尚我喜欢 家园 萨大这么一说 提辖的领袖气质跃然纸上了
家园 以李俊为首的水军将领如何 宋江的嫡系戴宗，花荣，李逵等，眼看大权旁落，急忙推举李俊，就像豪格和多尔衮争位，眼看争不过，急忙推举了福临。
家园 照俺看，老鲁决计不会用吴用。如此一来，花荣、李逵、戴宗也注定不会 注定不会跟着老鲁
刘唐、三阮应该会留，李俊、二张、二穆也很有可能留下来观望一番。这里面李俊是最关键的人物
家园 还真是那么一回事儿 家园 老萨漏算了五人，而且，都是元老级别的 这就是摸着天杜迁，云里金刚宋万，旱地鲤鱼朱贵，笑面虎朱富，朱富的师父什么什么李云。前三位，肯定听林冲的，他们仨，本事虽不济，资历在那里摆着，是足尺加二的老革命；后两位，又听朱贵的。
家园 青眼虎李云 :-) 另外朱贵的那个旱地忽律，好像是鳄鱼吧？