主题：【原创】关于和老外解释西藏问题，请教高人 -- 入江云
- 复 这招我用过
家园 都被赶出去了还能当地主？那真是奇迹了 家园 当初跟达赖出走的有八九万人 后来几十年间零星越境逃亡加起来应该也有三、四万，这些人当然不可能都是奴隶主，而且八十年代后一些流亡者到印度就是为了接受传统西藏式教育的，他们中有的人完成学习后又回到西藏。
像藏族这样一个自身特点独特，文化高度发展，政治上长期自主和自治的民族，产生强烈的独立诉求并不奇怪。即使我们帮他们废除了农奴制也改变不了这一点，就像萨达姆再独裁，也会有很多伊拉克人起来反对美国一样。
家园 文化高度发展？西藏的文化能撑得上高度发展？这个高度也太低了吧 
家园 当然不会都是奴隶主。 也不会有多少奴隶。
奴隶主不可能只靠贵族上层就能统治西藏，多少还要些狗腿子。
西藏与伊拉克完全是两回事，西藏有多少普通老百姓想独立的？如果多解放军光游击队就应付不过来。
西藏独立普通老百姓得不到丝毫好处，得益的是上层人物。
家园 西藏的大多数普通老百姓目前也许确实什么兴趣独立 但这种情况并不能保证不会改变。原因我在上面已经说了。西藏对于独立或真正高度自治的诉求会长期存在下去的，即使现在的达赖死了以后也一样，也许会长期出现低谷，但也可能抓住机会爆发。
西藏的藏族人口加起来也就两百万出头，分布的特点是地广人稀，即使有什么意外情况出现，也较容易控制。但民族矛盾仍然是可能出现和造成问题的。我们现在对西藏政治和社会历史的解读经常带有些大国主义的调调和解放者的优越心态，在未来未必不会成为一个引发民族矛盾的一个隐因。
家园 达赖一死就有趣了 下一代达赖的产生就会有问题。因为传统上，活佛应该产生自西藏，那里面有一套独特的程序。达赖一死，国内一定会按照那个程序选出一个新的，海外的估计也会选，但程序上肯定就有问题了，是不是会有人认可就很难讲了。达赖也意识到了这个问题，声称活佛不一定出自西藏，但是他自己好像也没把握能延续下去。
- 复 这招我用过
家园 没有奴隶的奴隶主和狗腿子自然只好做老百姓了 此外奴隶主也可以裹挟老百姓。
家园 “在CCP对西藏实现有效控制之前”改成“1950年以前”好一些 尽量不要提到可能引起不必要联想的话题。
比如一提到CCP，很多人脑子里就蹦出来共产暴政……等等一大堆的预设观点。
家园 这一手高明，谁也不敢跟免煮柿油过不去啊！
家园 从三方面入手，一般的对手都能说服 一、先让他自己说，西藏公认的领袖是达赖和班禅。然后告诉他，这两个称号从诞生到授予，都与北京有直接关系，不经中央政府承认根本就不合法。（黄教在西藏最终建立政教合一政权，已经是清中期的事情了。但不要说老外，一般的老中对西藏历史了解的程度也不会比这个更多。）
二、先让他自己说，西藏的范围。如果他承认西藏是今天的西藏，那么让他了解达赖主张的大藏区，这样他自己就有答案了。如果他支持达赖主张的大藏区，那么让他看中国地图，让他看大藏区占今天中国多大面积，告诉他达赖从来就没有管理过这么大范围，今世达赖出身青海，返藏要青马同意。到这时候，再牛的人也得明白谁有理谁没理。（内外藏的情况很复杂，吐蕃强盛时与唐的关系也一句话两句话讲不清，但非专业人士不可能辩到这个水平。）
三、先让他自己说，西藏应该是独立的。那么简单，问问他，独立是什么概念，再用这个框子去套西藏。有独立的外交吗？传统西藏从来没有外交概念。有独立的主权吗？历代达赖从来接受中央删封。有独立的军队吗？清中期之后，西藏至少有名义上的中央驻军。包括西藏和英国签那个伪约，很容易证明是殖民掠夺色彩。（现代国家概念能否用于西藏，流亡政府建立是否合法，这个英国人，除非受过很好的训练，否则谈不了。）
BTW：黄俄罗斯——我觉得，这个词，足够雅克萨之战，哥萨克扮演的角色。
家园 这种事就不能用讲理的，但需要指点迷津 一般我在遇到有那些想不通的老美老印等找上门来切磋的，都是这样打发的。要知道这是国际政治上的事，地缘政治听说过么，那可是比办公室政治不知要复杂多少倍，险恶多少倍的活计，你连办公室政治还玩不转还要操心地缘政治？ 然后把在西西河上读到过的二战典故，挑那些最阴暗最与大众常识相反的故事吹一通，一般这时没有什么历史知识的人头开始明显的见大了，最后加上一句： In time, you will understand.
重要的是，整个过程不牵涉一点平时常听到的有关意识形态，主权归属等陈词滥调，其目的就是要引发对方的深思，进而反省其整个人生观。如此为上。 不过话也说回来，如果真是明白人，对方也不会主动提出来切磋，反而可能说几句宽心的减少磨擦，抬头不见低头见的，犯的着么。况且这种你争我夺事关原始欲望之事，是个男人都明白，有什么可扯的，该忙什么忙什么得了。
家园 花 高人一个