主题：【从叶利钦说起】中国6_4&苏联解体——天佑中华 -- 老顽童
家园 恰恰是因为64没成功，所以才总有人怀念，文革不就成功了么？ 没有人怀念么，那时候可是可劲儿的造啊，比64激情多了
引述板桥在逃课上的看法
学生运动到底要求什么样的结果？难道非要整个当前政府垮台，成立一个新的他们心目中理想的政府么？要知道，当时的领导人都是文革过来的，对于群众运动失控造成的破坏性的理解，不会不如学生。中国从那时开始起步，如果那几年再来趟什么运动，现在的经济状况估计就和那巴基斯坦差不多了。流血事件，足球流氓也没少干过，也被警察打伤过，你支持他们？
即使流血事件，也有所不同ccｈｅrｅｅ.com http://www.talkcc.com/thread/1208585
政府宣布戒严，而且限令离开，遭到学生拒绝，军队开始驱逐，这一切都是正常的国家行为
如果执行过程中出现民众抗拒并与军警发生冲突，造成流血，那么是属于正常的现象，抗拒执法，连民主国家都有关于袭警的处理
（那年头那么多军队你也别指望人人都有盾牌催泪瓦斯橡皮子弹，要有那么多防爆器材弄不好还真不会弄成流血，但没有不是，还击只能真枪实弹，但是我就不信你找地方逃了或者举手投降还得挨枪子儿）
但为什么总要刻画成军队上来就是抱着杀人的目的，上来而话不问屠杀群众？
明明只是冲突升级而已
如果事情真得到了学生所要求内容刻不容缓，国家水生火热，不改不行，生死存亡的地步，那么照历史发展的规律，全国上下从90年代就该不断闹起义了，没那么要命你搞什么那么极端的绝食，与政府对抗干吗？文革证明了热血青年，没有正确思想的领导，很容易变成红卫兵似的暴徒，估计老邓怕这个。五四在历史上的地位不仅仅是学生运动，还有他的新民主主义的思想，正是一群伟大的思想家教育家的传播才成就了五四，xx相比，差就差在这里，所以xx项提升到学生运动，不够资格。ccｈｅrｅｅ.com http://www.talkcc.com/thread/1208585
所以，很大程度上，是属于一场失控的游行。
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家园 转录一段海音寺潮五郎的话 人经常认为自己生存的社会是扭曲、不均整、污浊而不正当的，心想过去应有均衡正当的人世。然而，实在事物皆为个性，因此常常扭曲、常常混淆，也常常动摇。完美的世道过去不曾有过，今後也不可能有。因此，知道完美只存於人的观念中，是悟的第一境界；即使当下抓到这实在而不失望，反而心情略好地努力做事者，就到达悟的第二境界；不谈不完美，也不期待完美，但一切言行举止自然朝完美前进者，可说到达大悟之境了。
不过，在年轻人身上不能期望这种事，他们不了解只有不完美才是实在的证明，他们愤恨不该有不完美。愤怒就是热情，热情就是力量，因为可藉此力能促进世道变化向上，因而值得珍惜，但终究不能否定这力是出於认识不够而产生的。
家园 美好的理想 不一定得到理想的结果 特别是带激情的 家园 也不一定，五四的地位就很高，关键看是否有成熟正确先进的指导思想 家园 所谓“五四”的成功，我认为至少有两个原因 １ 当时北洋军阀还是开明的，没有搞什么秋后算账，全体军训，等等，等等。大家伙都知道我说的是什么。
２ 是建国后的宣传，所谓“五四”blah,blah,blah。
如果你们觉得我说的不对，就举一个例子：如果鲁迅活到５７年，他会有什么结果？我想很多人都已经看过老毛回答的那句话了吧。
家园 好多人说北洋zf和蒋介石zf开明。 理由就是：在那时可以有不同言论，可以出版不同的报纸，blablabla......
比如鲁迅，可以写文章骂zf，解放后，如果......
首先我认为：历史可以假设，（比如你假设鲁迅1957年会入狱），但是你不能用假设来评判现实（比如，既然鲁迅会入狱，所以zf不民主——也许zf就是不民主，但是你得找别的证据，而不是假设的证据）
其次我还认为，北洋军阀和南京政府不是开明，而是没有能力控制信息和媒体，这只能证明他们的无能（当然有历史和现实的原因）。
家园 花一个~ 要是换成共产党执政，早就镇压之了~
家园 5-4伟大我没感觉出来. 家园 嘿嘿，难得有机会反对子玉一次 五四本身并非一场简单的学生运动，发展到六月三日上海罢工支援学生运动后，连续四天罢工罢市，迫使北洋政府六月十日撤销三名卖国贼职务，六月二十一日正式拒绝在巴黎和约上签字。要知道按照北洋政府的法律，罢工是违法的。被迫答应“违法”罢工运动的要求，这在北洋政府历史上也是第一次。说这是工人阶级第一次展现出了自己的力量，并不算太离谱。
这几天看了一些日本方面对于五四以来的中国大革命方面的资料以及日本方面的评价，有些地方还是很有感触的，正打算蒸个包子呢。日本方面当然有日本人的立场，虽然不见得正确，看看“帝国主义”是怎么评价中国革命的，也算一件趣事。
