主题：【原创】我来说说国共两党 -- 上古神兵
家园 个人不承认剩余价值 它的确是个政治切入点，但没有经济学的基础。
另外小农经济下，农民的贫困和相对贫困无法避免。
只有工业化以及农业人口的减少才能让农民日子好起来。
tg的确在60年前通过生产资料占有权的调整帮助改善了农民生活，
不过历史上每个汉人的强盛王朝都在初期做到过这一点。
家园 剩余价值在经济学上相当有地位的 经济学的基础是等价交换，即工人的工资是与他们付出的劳动是等价的，但是这就不能解释资本的利润从何而来这个问题，如果说资本的利润是因为工人的所得被剥削了，那就不符合等价交换了。所以剩余价值以及劳动，劳动力这些概念使资本运作的理论体系得以完善，使其能自圆其说。
家园 呵呵，剩余价值理论只是在政治领域有相当地位 在马克思的政治经济学中，价值和价格两个概念一直没有可操作性，也就没有意义；基于此之上的剩余价值理论也就成了无本之木。
家园 呵呵，这可是你闹大笑话了 呵呵，这可是你闹大笑话了
诺贝尔经济学奖几十年了，对西方经济学的颠覆质疑层出不穷，但是就是没人能把劳动价值论、剩余价值论证伪。
家园 没有地位？ 剩余价值的概念没有地位，那“剩余索取权”这种作为整个新制度主义核心问题之一的东西又是怎么来的？你一句没地位，岂不是全世界那么多新制度主义经济学家，那么多学术杂志，发了那么多奖，教了那么多学生，都没意义？
当然了，这些个东西，是不能够期望那些只懂得读几页教科书的人能理解的。就好比一个到早餐店买两个包子的顾客，你不能期望他懂得淀粉是如何合成的一样。
家园 1867年可没有像现在这样大规模的把高等数学应用到经济理 价值和价格这两个概念在马克思之前的经济学家中几乎没有阐述，把价值和价格分开提出是为了对应马克思提出的劳动和劳动力两个概念。不能说剩余价值理论只在政治领域有地位，这个理论之所以成为工人运动的理论核心，不还是因为它能指导工人解决吃饭问题吗？
家园 呵呵，你的说法正好支持我的意见阿 这个理论之所以成为工人运动的理论核心，不还是因为它能指导工人解决吃饭问题吗？剩余价值理论的作用不在市场上，而在工人运动上，不正好说明了它是个政治理论么。
家园 哦，我理解你说的经济领域的范围了 按你的分类，马克思的理论是分到政治中去。我认为政治和经济就隔一张纸，没这么明确的界限。马克思阐述问题的方法和别的经济学家也没什么不同。我手边只有《资本论》第一卷，关于你说的问题我记得大学时在第二卷里看到论述的，只有大概的印象了。以后有空再去翻翻书吧。对于资本运作的规律，马克思的理论到现在还可以说得通。求同存义吧，经济学我读的时候就觉得理论在打架，估计要达成共识估计还要几百年。
家园 科学科学，分科之学 物理和化学是不是隔一张纸，化学和生物是不是隔一张纸？
该是啥就是啥，科学都发展到今天，何必还要使用把政治和经济搅合在一起的方式为自己辩护呢。
关于资本主义，按照马克思的预言早就该崩溃了。一个理论的预言失败是对该理论最大的打击，如果你是学理科的，就会明白这段话。
家园 马克思时代的资本主义早就崩溃了 我就是学理科的，不过经济不能用纯理科来理解。说到底，经济活动是人的活动，虽然外国人思维习惯上喜欢把所有的活动列入计算，喜欢定量分析，不过在经济学领域到现在肯定不能像物理化学一样纯粹的计算。经济学到目前为止还是没有摆脱理性人，完全竞争市场这些概念，如果不解释的话，很容易理解成沙上楼阁。政治经济是研究人的，物理化学是研究物的，不能混为一谈。现在资本主义的主要形态和马克思所在的时代完全不同，当年没有8小时劳动制，没有带薪休假，没有员持股，没有五一劳动节，没有工会，这些可不是天上掉下来的。