主题：【原创】战场空地协调的FAC对TACP之争 -- 晨枫
家园 共产党虽然穷，但并不蠢 就是这话。但凡咱们现在坐在电脑前头能想到的人家早就想到了... 只有做不到，没有想不到呵...
过鸭绿江修机场，屡修屡炸，根本无法使用... 亏得老美忌惮国际法和老毛子，没敢过江来掏鸡窝，否则连所谓“米格走廊”恐怕都得成问题...
家园 “过鸭绿江修机场，屡修屡炸” 修了机场是干什么用的？还是防空。要是修了机场是对南韩攻击用的，你炸我的，我就不能炸你的吗？炸了你的，你怎么用呢？敌强我弱，但把战争打到敌人那边去，对空中战争也是同样适用的。朝鲜战争初期，美军在南韩的空军集结远没有后来的规模，不是碰不得的。
关键是作战思想。共军对天上飞的东西既爱又怕，使不大转，又怕摔怕被打下来。有了这个怕字，自然缩手缩脚。志愿军空军可以挑时间出动，到训练成熟了、时机有利了再出动，这本来就反映了空军是可有可无的这样一种作战思想，否则哪能等？这种思想后来根深蒂固，空军自己也把自己当场可有可无的锦上添花之作了。相比之下，红军对机枪的运用就没有那么多禁忌。虽然也是稀缺物资，但手上有了就用，于是用得有声有色。对空军也应该是这样。
家园 米格腿短，在国内机场炸不到三八线。 而且那时中国没那么多钱买飞机，只能局部使用。
家园 修机场是单纯防空用的？ 我很想知道这种说法的来源， 现在抗美援朝的资料虽然还没有解密， 但路路续续有不少出来， 怎么还会有这种说法。
多余的话也不用说， 直接贴，抗美援朝战争史第六次战役部署。空军打算前进机场轰炸机半径覆盖大邱釜山。
外链图片需谨慎，可能会被源头改再贴一个， 张晓明的 Red Wings over Yalu里的记载（下面所贴的材料中全部来自于这本书）， 志愿军空军一直想对南韩的目标进行轰炸报复， 即使在对大和岛的灾难性空袭之后。1952年2月8日晚，准备对金浦机场的空袭， 就是周恩来在起飞前几分钟才叫停。
外链图片需谨慎，可能会被源头改彭德怀在四次战役开始后专门赶回国内述说前线由于美机轰炸的的供应困境。 见完毛之后又去找苏联人要求出动飞机，但苏联人不搭理。正是碰了一鼻子灰的时候，第二天开会刘亚楼正好撞在枪口上，还说空军不出动，被彭德怀拍着桌子大骂：“这也是问题， 那也是问题。就像就你一个爱国，志愿军不爱国一样，你去前线看一看那些战士都在吃什么穿什么。那么多的伤亡。他们为谁而死？我们现在在前线没有飞机，没有高炮，后方的交通线没有保护。这么多的战士因饥饿和冻伤而死，就因为粮食和衣物没有办法送上去。你们在国内的人就没有办法克服一下这些困难？”
中国方面的主要考虑是如果发动对南韩的攻击， 美军必然对中国境内暂时还没有遭到攻击的机场进行报复， 权衡之下还是放弃了。 值得注意的是空军上下一直都对这种自杀性质的攻击念念不忘，直到被彭德怀臭骂了一顿之后才最后放弃。
其实在中共的高级将领里，最了解制空权的重要性，对美军空袭的危害了解最透彻，最希望空军参战的就是彭德怀了。 老毛反而认为前线是在夸大其词，拿美军轰炸来强调困难。 张晓明在书里讲了这样一件事情。 毛有一次把炮兵第2师师长叫来，亲自询问美军的制空权到底对作战的影响有多大， 到底对中国军队造成多大的伤亡。
外链图片需谨慎，可能会被源头改彭德怀在四次战役开始后专门赶回国内述说前线由于美机轰炸的的供应困境。 见完毛之后又去找苏联人要求出动飞机，但苏联人不搭理。正是碰了一鼻子灰的时候，第二天开会刘亚楼正好撞在枪口上，还说空军不出动，被彭德怀拍着桌子大骂：“这也是问题， 那也是问题。就像就你一个爱国，志愿军不爱国一样，你去前线看一看那些战士都在吃什么穿什么。那么多的伤亡。他们为谁而死？我们现在在前线没有飞机，没有高炮，后方的交通线没有保护。这么多的战士因饥饿和冻伤而死，就因为粮食和衣物没有办法送上去。你们在国内的人就没有办法克服一下这些困难？”
外链图片需谨慎，可能会被源头改在这种情况下， 也就不难理解空军上上下下都被逼的快疯掉，于是才有前面所说的那种自杀性的攻击计划。 这时可没什么“你炸我的，我就不能炸你的吗？”的豪迈， 而是规定了不许跳伞，不许投降。 最后，彭德怀还是在权衡了利弊之后放弃了这种疯狂的尝试， 实际上也救了空军那帮人。 否则的话美军报复性轰炸的后果就相当难讲了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 感谢这段珍贵史料 使我对这段历史的了解更加完整。
中国对空军介入导致战争升级的想法是很奇怪的。空军轰炸三八线以南的机场是升级，难道陆军“越界”占领汉城不是更严重的升级吗？志愿军打过三八线好像并没有引起反对，甚至有打到釜山去的想法，当然后来放弃了。
- 复 感谢这段珍贵史料
家园 此所谓此一时彼一时也。 陆军打过三八线是51年初的事情，那时候认为胜利就在眼前，“从北到南，一推就完”，当这个时候追击，连美国人都不会有问题，但是你在停战谈判开始以后，再主动发动全线大规模进攻， 这性质可就不一样了，就会被认为是以停战谈判为幌子，而背地里决定大规模进攻。美方到53年已经决定，如果出现这种停战谈判是个骗局的情况，则大打，将战火延伸到中国境内，并且必要时不惜和苏联开战。 到时候扔在中国境内的原子弹不多，也就三位数吧。
所以说毛设想的停战前将战线推进到汉江一线，占领汉城的计划，实际是相当危险的。不过这个时候斯大林死了，苏联人也不愿意再打下去（朝鲜战争对苏联来说也是沉重的负担，举个例子，朝鲜飞行员卢金锡在他的回忆录中说，到52年的时候，苏联已经无力供应MIG-15所用的轮胎，所以只能依靠中国的产品，但是中国的轮胎质量不过关，用几次就很容易爆胎，相当危险），所以这个计划也就不可能实现了。
家园 还是那句话，咱能想得到的，人志愿军不可能没想到 如果觉得志愿军胆识不如咱们那就另当别论了...
想要主动出击美军的前线机场也得有那个实力才行...
这里头的困难，可不是你我坐在电脑前头喷喷唾沫星子就能解决的...
把一切都归咎到“找借口”“战术陈旧”，恐怕也是操之过急，望之过高了吧...
家园 或许吧 志愿军在陆军战术和技术装备的使用上，可是十分“超前”的哟。这里头的困难，绝对不小。
- 复 或许吧
家园 志愿军在陆军战术和技术装备的使用上，可是十分“超前”？ 对不起，也许是我孤陋了， 我还真想知道志愿军在陆军战术和技术装备的使用上，有什么“超前”的地方。请明示。
同样一支军队， 陆军就这么开放， 从陆军里分出来的空军这么保守？ 我怎么看怎么觉得这话有问题。
家园 就说志愿军的步兵战术吧 在火力不足的情况下，利用夜暗隐蔽接近敌人，在拂晓从近距离发动冲锋，这根本不是什么人海战术、自杀冲锋，而是很有科学道理的。请见[url=/article/319686］也谈人海战术[url]。
志愿军空军的问题不在飞行员或者基层指挥，而在最高领导。志愿军空军在朝鲜是去锻炼的，不是去打仗的。最高领导根本就不信，缺乏空军就不能打仗。事实是，缺乏空军也能打仗，但打得比较惨。
家园 这有什么超前，就是旧日本军那套 近战夜战渗透包抄， 更可恶的是以后一直搞了二十年不动窝，练二百米以内功夫。 耽误陆军发展二十年。
另外， 不是夜晚摸到敌阵前拂晓发动进攻吧。上次也说了，人海战术，并不是不用，而是看什么时候用，例如五次战役， 就专门提出要白天坚决作战， 把龙源里的战例普遍化。上次说的加平之战就是很典型人海战术。
家园 恐怕不能那么简单化 旧日本军在瓜岛、英帕尔、缅甸怎么一败再败与美英军和美式国军，在张骨峰也是惨败于苏军，而志愿军在朝鲜就一胜再胜呢？在战术上，志愿军的隐蔽进入、近距突击的打法一直到金城反击战还在有效地使用。
家园 任何一种战术都有他的局限性， 这一点都不出奇。 日本军的这一套渗透迂回包抄近战夜战的方法，迅速简单有效，很适宜对没有经验，对后方敏感的敌军使用， 太平洋战争开始后，日军在东南亚的行动就是这样打法，当地的美英军队相当不适应， 往往刚被日军迂回到后方立刻就乱成一团，防御崩溃拼命向后方跑。 但是这种战术也不是没有弱点，这就是重武器少，攻坚能力差， 后勤往往建立在就地取给或者取之于敌的基础上，持续进攻能力差。如果遇到一支敌军敢于并且善于在被包围的情况下就地组织防御。并且能够得到不停的补给，和日军打持久战的话， 日军的胜算也就很渺茫了。日本人的敌人很快就对此了解，找出了对策，瓜岛，英帕尔， 都是这种日军包围后久攻不下后勤断绝的情况。
朝鲜战争志愿军的情况，真的就是一模一样的。这里就不展开讲了。
