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主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野
家园 这个例子两年前就被人在河里举过了，那时我已经作出回复 如果大多数穆斯林出身的女生都会因为不愿戴头巾而被家人杀死，那才是这个宗教有问题。个例不能说明任何问题，几年前一样有好几起基督教极端组织成员杀死堕胎医生的案件，怎么不说基督教“带来了各种冲突的可能”，“基督徒现在是进攻的的一方”？我国家长体罚打死子女的事件难道还少了？这又是谁在进攻谁？
把个体行为上纲上线，归纳成整个族群的社会表现，是挑拨矛盾，导致社会分裂与冲突的最好手段之一。人人都知道俄国的那句名言“没有不好的民族，只有不好的个人”，但在社会生活中却总是喜欢以偏概全，等到引起了冲突，还要找别人来要解决方案。
事实上，现在是美国大兵跑到伊拉克去杀人，而不是倒了过来，是反犹太言论会触犯欧美的政治红线，甚至可以让梵蒂冈教皇道歉，而反穆斯林言论却根本没法炒作到什么地步。到底是谁在进攻，谁在防守，那简直是一目了然的事情。
再具体到欧洲的穆斯林问题，尽人皆知，西欧以前是基督教世界，没有穆斯林存在的余地。但欧洲却对外殖民，将伊斯兰世界尽数纳为殖民地，又推行殖民教育，让殖民地人民学会了殖民者的语言。而二战后欧洲的生育率低下，福利水平提高，合适的劳动力不足，就需要引进移民，这时候原殖民地的穆斯林们移民过来，正好满足了这种需求。现在倒好，欧洲这几年经济不景气了，移民后代都没了工作，而还在享受高福利的欧洲人却指责穆斯林移民抢了他们的饭碗，制造社会动乱，又打算给人带上“不是合理合法的客体”这顶大帽子，冤枉的到底是谁？
家园 你在海外生活过吧？带头巾这个问题在几个西方国家 其实已经对穆斯林做出很大的让步了。买公车月票应该有露脸的照片这个应该是全球的通用规则吧，要不如何确定乘车者就是买票者？我在加拿大就亲眼看见过完全只露两个眼睛的女穆斯林扬一扬手中的票就上了车，周围立刻没人敢再说话，也没人敢去检查。在这种情况下你还坚持他们是防守方么。我也看见过那些人开车，我真不知道他们的驾照是如何到手的。
你要完全坚持过过去的生活，又何必坐公车和开车？
至于那些去杀产科医生的极端派，我一样认为他们是麻烦的制造者。
家园 现在世界上没有“基督教国家”，却有“伊斯兰国家” 这件事值得深思。为什么没有基督教国家？因为经过宗教改革和科学、民主的进步，西方的基督教已经被大大弱化了，最主要的是确立了政教分离的原则，所有以基督教为传统的国家都在宪法中宣布为世俗的。伊斯兰教还没有真正的宗教改革，所以会出现伊斯兰国家这个词，－－这个词的存在就是伊斯兰教的耻辱。这没法不令人担心，穆斯林占据多数后不会平等对待其他族群。马来西亚、印度尼西亚的华人就是受到穆斯林歧视的，而在中国，少数民族受到优待（甚至是过分的优待）。你不觉得这些问题需要正视吗？
家园 谁说没有基督教国家？ 梵蒂冈不就是嘛。
以上可以当是玩笑话，但关于政教分离事业，西方用了几百年时间完成，伊斯兰各国从18世纪末、19世纪初拿破仑入侵才开始走向近代化，才200年的时间，还有大段时间处于殖民地状态，其中经历了多次挣扎与尝试，现在保守派与改革派还在反复交锋。虽然不能无视伊斯兰世界目前的问题，但是对穆斯林和伊斯兰搞妖魔化，只会彻底将他们推向对立面，延缓其改革的步伐。
你说穆斯林占多数后不会平等对待其他族群？那埃及的科普特人，叙利亚的基督徒又算什么？
关于东南亚的华人问题，这河里还有颜子和盈盈两位对东南亚有切身体会的朋友，您可以去问问他们，是不是把责任全部归咎于穆斯林就能解决矛盾。
说句实话，谈到民族问题，您回答很让我失望。不是您自己说过“只要有一颗爱国的心”嘛？在爱国这个大前提下，少数民族受到优待难道不是好事？难道还要歧视少数民族，才算是“正视”？
家园 为什么要优待少数民族呢？一视同仁，平等对待才是正道啊。 在爱国这个大前提下，少数民族受到优待难道不是好事？难道还要歧视少数民族，才算是“正视”？
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为什么要优待少数民族呢？一视同仁，平等对待才是正道啊。
家园 当然要优待，但不能无原则的迁就 优待少数民族的根本目的是让他们产生认同感，最后完全同化。优待只是手段不是目的。优待的原因是少数民族在历史上处于经济文化落后的地区（即使现在也没法和大城市相比）。如果在当时就搞“公平对待”，只凭分数讲话，那么就会造成像明朝那样进士官僚尽是南方子弟的局面。这看似公平，其实是不公平的。好比让刘翔和一般高中生比赛跨栏，当然是刘翔第一。而这种“公平”是无助于团结大多数的。
所以优待少数民族从初衷来说并不是一个恶政。但是优待并不是说无原则的迁就。优待要建立在少数民族对主体国家的认同和同化上。这就需要一整套措施来保证。例如大修清真寺之类的“优待”就是昏招。而把以前的头人、奴隶主之类又请回来更是愚蠢。真正的同化应当建立在建立共同利益，实行文化同化，统一思想的基础上。
通宝推：唐家山,桥上,
家园 很难为穆斯林国家么？ 穆斯林国家大多一直没有中断跟西方的来往，落后于西方可不只200年了。就这么近在身边的影响了几百年也没进入现代化，很值得骄傲么？还非得从拿破仑入侵算起才能算受影响？
中国、日本跟西方远在天边，近代接触也就100多年，近代接触前，连西方有这么棒子人都不知道，今天一样走进现代化了。也不知道中日几千年的文化积淀，是不是比公元600多年才开始的穆斯林还薄弱，这么容易就被攻陷了？中日站在西方的对立面的日子也多了去了，谁就拒绝进步了？进步是对自己有好处的，特地因为别人就停下了，这叫真心实意想进步么？
总而言之，自己没出息，不愿意改革，然后怪这个怪那个，就是怪不到自己头上，难道还有理了？
家园 自己不愿改革进步，那就进历史的垃圾堆吧。 天作孽犹可违，自作孽，不可活。对ysl教来说，真是贴切。
家园 人人都知道改革好 亚非拉美落后于世界潮流的国家太多，可哪个国家没有仁人志士，没有人意识到本国的落后，没有下决心迎头赶上？可真改革起来，要发展经济与科技，要唤醒人民群众，要触动某些阶级的利益，那就是件太困难的事情了，而在改革过程中还要注意外国势力的影响，如此种种，难度不亚于在钢丝绳上跳舞。不光伊斯兰国家，第三世界国家大多跳过革命、改革、倒退的华尔兹舞曲，到现在为止，成功的才几个？
事业的成功，讲究天时、地利、人和。比方美国，得利于两次世界大战，是为天时；国土广袤，濒临两大洋，无外敌入侵之顾虑，是为地利；至于其人和，那已经无需赘述了。所以美国今日的霸权地位，是历史的必然结果。
而其他国家未必有以上条件，连原苏联最终都解体了，苏联人难道不知道“进步对自己有好处”么？
阿拉伯国家不是没有改革，他们一直在改。19世纪埃及穆罕默德·阿里的改革比我国的洋务运动早，成就也更大，但被英国一侵略，还是失败了。日后有纳赛尔的泛阿拉伯主义，伊拉克与叙利亚复兴党的社会主义，卡扎菲的伊斯兰社会主义，还有活跃在如埃及、叙利亚、伊拉克等国的共产党，但当它们都失败了后，部分濒临绝望的阿拉伯民众自然会倒向原教旨主义。
仔细想想，其实我们也没有什么资格板起脸来批评这些第三世界的穷朋友们，我们自己也才走上正确的道路几十年而已，而且其中还多有反复。日本比我们觉悟的早点，但也吃了两颗原子弹。历史是颇多反复曲折的，没有能一蹴而就的奇迹，但也不见得没有浴火重生的机会。在上世纪30年代，只怕世界上大多数人都对我国的未来失去了信心，然则现在又如何？犹太人亡国近1900年，不还是重新崛起了？今日大部分阿拉伯人虽然还在痛苦的摸索着未来的道路，可谁又能断言100年以后他们的未来？30年前迪拜还只是个破旧的小渔村而已，今日已经发展成什么样了？
家园 伊斯兰确实需要宗教改革了。 马来西亚算是比较世俗的了，结果还是在法律上歧视非穆斯林。若干年后，宗教冲突不可避免。
家园 梵蒂冈是仅此一家 就算梵蒂冈是基督教国家吧，那也只有这么一个吧？伊斯兰国家有多少？至少有20个吧？梵蒂冈是个袖珍国，人口只有1400，实质是教廷所在地，不具备国防功能，不是正常国家。伊斯兰国家有人口2亿以上的（印尼），有拥有核武器的（巴基斯坦），在伊斯兰国家生活的非穆斯林至少也有千万的量级。这个对比还是很鲜明的。
关于政教分离事业，西方用了几百年时间完成，伊斯兰各国从19世纪初拿破仑入侵才开始走向近代化，才200年不到的时间，其中经历了多次挣扎，现在保守派与改革派还在反复交锋。虽然不能无视伊斯兰世界目前的问题，但是对穆斯林和伊斯兰搞妖魔化，只会彻底将他们推向对立面，延缓其改革的步伐。你这话原则上是正确的。但是原则要搞清楚：政教分离是必须的，改革的目标应该是让“伊斯兰国家”这种国家形态消失，最多只留下“传统上以信仰伊斯兰教为主的国家”。外界当然乐于看到伊斯兰教改革，但为达到这个目标应该采取什么手段，值得仔细研究。现在的情况是你对他讲民主、自由、保护、优待，他对你却是能捞就捞、能生就生，一定要同化你而绝不被你同化（内婚制），人口一占优势就闹独立（科索沃、疆独）。这样的政策是不是有绥靖之嫌？是不是该好好检讨？
你说穆斯林占多数后不会平等对待其他族群？那埃及的科普特人，叙利亚的基督徒又算什么？在伊斯兰教的教义中，基督教徒和犹太教徒也是“有经之民”，所以对他们是容忍的，允许他们保留自己的信仰，只需要多交些税。但对别的宗教是毫不宽容的（炸毁巴米扬大佛），更不用说无神论了。清朝白彦虎回民暴动的时候曾经试图毁掉黄帝陵，－－如果他们真做成了，中国历史会发生怎样的变化？当然我不是说穆斯林一定不会平等对待其他族群，但行不行关键看行动。在东南亚华人获得平等地位之前，我对伊斯兰教的宽容性持严重的怀疑态度。
关于东南亚的华人问题，这河里还有颜子和盈盈两位对东南亚有切身体会的朋友，您可以去问问他们，是不是把责任全部归咎于穆斯林就能解决矛盾。颜子的文章我看了不少。我的印象是：马来西亚对华人的歧视问题目前是个死结。我觉得只有等中国强大了，为海外华人提供足够的支持，情况才能有实质性的改进。
说句实话，谈到民族问题，您回答很让我失望。不是您自己说过“只要有一颗爱国的心”嘛？在爱国这个大前提下，少数民族受到优待难道不是好事？难道还要歧视少数民族，才算是“正视”？谢谢你记得我的文章。但是我不得不说你这一段大错特错：难道你不知道，在优待和歧视之外，还有一种选择就是“平等”吗？！有谁说不优待就是歧视的？如果有些少数民族同胞产生了这种错误的依赖性思想，那我感到十分伤心：既为少数民族同胞被惯坏而伤心，也为汉族同胞的付出得不到充分的感谢和理解而伤心。
通宝推：一鸿,豫让,发了胖的罗密欧,