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主题：【原创】【闲聊】也谈太祖的诗歌 -- 任爱杰
家园 这种拔高实在是不能认同 李杜好歹流传上千年了。其成就应该是和诗经相当的。主席的诗如何，怎么也得由时间检验吧。一千年后，大家记住的还能有几首？哪怕一首也无愧文学家的称号
家园 我哪够资格拔高 这是人民的选择，
其实也是专家的选择，我有段时间没事检索知网。当时写了一些数据，贴一下吧。
“毛泽东+诗词”检索（比如忽略了“毛泽东+沁园春”“毛泽东+卜算子”等等诸多解析。即使如此仍然有160篇之多，如果不限定C刊呢，数字是1632，都远远高于前述曹植、谢灵运，距离超一流诗人陶渊明384/3705、李白的400/4436、杜甫的417/5030还有一定距离。但是李杜陶的检索，我是只输入人名检索题名，不加其他限定词，李杜陶的检索是包括所有内容，包括生平考证等不直接涉及诗词本身的。而毛泽东诗词基本上都是有关诗词本身的。这样对毛泽东当然不公平，不过，它至少表明，毛泽东诗词的地位起码处在一流诗人曹谢鲍与超一流诗人李杜陶之间了。
肯定有人不服气，比如会说这些文章往往不一定讲诗词艺术分析，而是更多是史实辨析。那么，好吧，我以“毛泽东+诗词+艺术”检索，得158条。如果限定C刊，也有11条。这是极其恐怖的存在。因为这个成绩11/158距离杜甫（杜甫+艺术）的13/167也相差无几了。（李白是13/159）
这要比前者，更能够反映毛泽东诗词地位的检索，因为前面对李杜甫陶的检索只检索人名，基本上算无遗策。而“毛泽东+诗词”必然漏掉大量的毛泽东的单篇研究，现在毛泽东+诗词+艺术已经基本对垒李白+艺术，杜甫+艺术，可以说，客观上，学术界已经将毛泽东当成超一流诗人看待了——不管那些论者本人是否这么看。
然而，真正可怕的存在还在后面。
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那就是毛主席的单篇诗词研究。
如果将毛泽东的单篇拿出来检索，李杜也要甘拜下风。比如，以沁园春+雪检索，得48/259。
这是一逆天的存在，尤其是C刊都达到48了，也就是说，单单凭这一篇的研究，毛泽东已经把诗史众多一流诗人干趴地下。这哪里是超一流诗人的待遇，简直是超超一流好嘛。
反正无聊，不妨检索沁园春+长沙，得19/153。
前面把毛主席与李杜之流并称为超一流。是只检索“毛泽东+诗词”的结果，如果把单篇考虑进来，（由于李杜的单篇研究多数题名含有“李白”或“杜甫”，不另检索），毛诗的地位已经超越李杜，直接登顶中国诗史第一人。
本来有图的，但不知道如何上传。再说这个数据可能已经过时了，大家自己有兴趣，不妨去知网检索一下就知。
- 复 我哪够资格拔高
家园 这只不过是因为主席距今比较近 任何作品的关注度都会随着时间的流逝呈指数下降。如果退到当年，也是“李杜诗篇万口传”。 大概几百年之后就会达到一个比较稳定的程度，那时候应该体现的就是最终的价值。 不光你我，就是整个这个时代的人都无法知道主席的诗词在历史中是一个什么地位。
我认为主席这些诗词的最大价值就是几百年之后，人们依然可以从这些诗词中去了解主席真正的情感。文章如水，诗词如酒。 有了这些文学作品，主席的形象则更加具体，丰满。
家园 诗词除了情感价值更有现实价值 而且正是外在的现实作用于人，才产生了强烈需要向外表达的感情。隔了几百年上千年，作诗当时的历史环境完全改变，后来的读者难以与诗作当时的现实产生共鸣，能产生共鸣的只剩下诗作传递出的一部分感情，这是事实。但不能说我们能感受到的那部分情感价值就高，古人能感受而我们不能感受的现实价值就低，这太自大了。而且，脱离了当时的现实，后人真的能体会到写诗时所表达的真正的感情么。
主席是政治家，诗作的现实属性社会属性显然极强。我们所处的社会正是主席的政治活动改造过的，他的诗词的现实价值我们能够体会能够共鸣。如果对主席诗词只看个体情感，用所谓“文人诗”的标准去欣赏，忽视其中社会现实的价值，那无异于捡了芝麻丢了西瓜。
家园 这是严重的误解 但邓小平离我们更近，有关邓小平和邓小平理论研究，2000年前后，刊物研究文章铺天盖地，当时让人觉得超越主席。但现在来看，全中国期刊一年也找不到几篇研究邓小平的了，简直成了冷门。
您的说法
我认为主席这些诗词的最大价值就是几百年之后，人们依然可以从这些诗词中去了解主席真正的情感。文章如水，诗词如酒。 有了这些文学作品，主席的形象则更加具体，丰满。
这是不够准确的，或者是有局限性。
主席诗词不仅仅是用来理解主席的，更多时候其实是中国人用来表达自身处境和对于做事的态度。打个比方，如果想写议论文，从中添几句诗词，在许多场景中都可以借用主席诗词。而古人往往过多关注个人感受和个人得失，因此很难移植到现代议论中。比如，陶诗最初身价不高，后来一直看涨，苏轼更是把它捧到天上。但今天，如果想写考场议论文、写报告、社评社论，我不知道“采菊东篱”这一意境有多大用处，它本质上是一个很私人的东西，除了文人在私人领域的低吟浅唱可以用来装一下逼，它几乎失去了应用场景。而毛诗则不一样，那种对于奋斗，对于公平，对于成功，对于全球正义的言志表达，已经超越了个人，成为民族甚至也曾经成为世界的诗。从这个意义上来说，毛诗并不是主席个人的，它已经成为我们的诗。
那些专家研究毛诗，一个很重要的原因是，毛诗之风格精神之独特性和现代性——这种现代性已经不是资产阶级的那种现代性，而是无产阶级和穷人的现代性。如果仅仅是因为毛诗很近，这未免太轻看了这些专家的学识，也低估了人民群众用人民币购买毛诗这一现象所蕴含的伟大力量。
这就是接受美学的暴力逻辑，把文人所自许的各种标准打碎一地。
通宝推：任爱杰,陈王奋起,qq97,
家园 关键是文的标准 如果以政治为标准，当然第一。与之相较的也不是李杜，而是百搭苏轼这样的文学家（指各种和别人并称）。
文、礼、德、政，在早期本就是同义词，再看看文的字源，实际上是人里面加上一个心。
从历代文论，诗以言志、文以明道，也看得出来，除了自然与情感，自始至终都有一种最根本的政治关怀，对人生、对生命的认识。
家园 第一第二很难说，但是创造的成语之多大概是第一了 在北京商务印书馆国际有限公司2004年出版发行的《成语大词典》和山西教育出版社1985年出版发行的《古今汉语成语词典》中，选用了毛泽东发明的416个成语，实际上还有很多没有选入。
家园 虽然未必是第一人， 但必定有十几首以上传世该没问题。
家园 时间是最残酷的 正如主席所说“粪土当年万户侯“。主席一生的理想是为民族求生存，为人们求解放。文学诗词几乎就是个人的一个爱好。或好或坏都不影响其历史地位。把这种评价留给历史是最符合唯物主义的方法。什么古今第一人有廉价的个人崇拜的嫌疑。我不反对比如“我最喜欢主席的诗词”这种观点。我也非常喜欢。
家园 国朝太祖武宗皇帝御制文选 这是我昨天刚学到的词
国朝太祖武宗皇帝御制文选
你说 毛选不就得了。。。。。
家园 所言极是，难怪之后无人了 最近又看了遍《别了，司徒雷登》，也是同感
家园 太祖此诗开头两句已经是前人不可及了 钟山风雨起苍黄，百万雄师过大江。
前人百万多为虚指，太祖此处却是写实。气魄跃然纸上，如同一幅巨型山水画勾勒出全诗意境。