主题：【原创】国民党的历史性贡献 -- 中国农民

先有一个建议，冷处理两天后再回复。火大伤肝，划不来。而且我把我们的来往定位在交流，而不是辩论，更不是驳斥。我不希望让人服我，也不会服别人，那不是民主的做法。只在乎有一个健康的机制能让人把话说出来。是非自有公论。

共产党在江西是搞两个中国，那国民党在广东是不是搞两个中国。

国民党在广东成立什么国家了吗？叫嚣保卫美国了吗？如果是，当然算。这是无法洗刷的罪行。

不情愿地指出，民进党在台湾搞的臭事，六七十年前共产党在大陆搞过。

你说的与日军在上海交战，应该是一二八淞沪抗战。请问，与日本决战的国民党用了多少兵马啊？是不是当时，其他兵将都不得不去对付共产党了？而进行淞沪抗战的十九路军的结局又是什么呢？江西当时是国军进剿还是共军进攻难说的很呢。而且对于一个在仅仅三个月前不战而弃东北三省的政府，共产党不指望它会真心抵抗外侮，决心自己夺取政权实施自己的主张有什么说不过去的吗？

哪怕中国只有一个排的兵力在跟日本人打仗，你共产党就不该在这时候发起进攻打自己人，这是大是大非的问题。这也跟结局没关系。是卖国和爱国的问题。

不战而弃东三省，名义上政府是要副责任的。但谁该负责任，你黑岛兄其实心知肚明，不是吗？

再讲一讲双重标准问题。不战而弃东三省，这个责任要由名义上的中央政府来负，共产党抗战却跟中央政府毫无关系？坏的全是他的，好的全是我的。这个恐怕是孺口小儿逻辑吧。

1929年中东路事件，......

你只要能拿出证据来，我立刻同意。正如电子狼兄所指出的，是事实而不是态度决定历史。在我这里，态度服从事实，而不是事实服从态度。

世界上有一件叫做“兵员补充”的事。

呵呵，这尽人皆知啊。你那个数字是怎么补充也补充不来的。你那个数字再加上国民党的歼敌数量，就超过100万了。好家伙，感情中国人自己就能搞掂日本人，没有美国、苏联什么事。大快人心啊。在这里大笑三声，哈！哈！哈！

事实是什么呢？据部卓四郎的“大东亚战争全史”（第四卷第1799页），日军在二战中伤亡的总数是：陆军死亡（包括失踪）一共是1439101人，海军一共是419710人。根据日本经济安定本部的调查，日军在东南亚战场上陆军一共死亡1140429人，海军一共死亡414879人，该数据载于中 国 军事科学院军事历史研究部世界军事史研究室副主任刘庭华编著的《中国抗日战争与第二次世界大战 系年要录·统计荟萃 （1931——1945）》（海潮出版社1995年1月第2版）第367页。还有日军被苏军击毙9万人。总伤亡减去东南亚战场上日军的伤亡，再减去苏军击毙的9万人，在中国总伤亡是20万左右，这也跟供奉在靖国神社中的“支那事变”和“满州事变”的牌位数相当。

日军总共在中国死亡人数就20万，你楞是消灭了它50多万。我不知道说什么才好。

前面你自己还说“百团大战，陆房战斗等等等等党史军史上所有公布的战斗，按照这个原则来统计，能有一万人吗”，一被指出此说根本不符事实，马上改口怀疑共军战史数据不实，这种变脸的速度也太快了吧。而且请问，你怎么个“掰起手指头一个一个数”？难道您还有本事跑到六十几前的战场上去“掰起手指头一个一个数”？除了原始的战报还能凭什么？

你什么时候指出我的说法不符合事实？倒是我反复指出你的数据是很荒唐的。我还用得着变脸？上面我有一次给出了数据。不知道老兄还能有什么方法强辩？共产党抗日武装的歼敌数量是能掰手指头数出来的。至于这个数法，我们就按你的战报来，一个一个数，而且还按照就高不就低的原则。难堪是难堪，但只要是抗日的，一样是英雄。

再用民运的“列宁死于梅毒”说来影射，你不觉得手法很下乘吗？

民运能编造苏联的档案？能量太大了吧？把自己不喜欢，又无法否认的事实归于民运编造，然后把民运和轮子，台独混同起来，给它一个吓死人的帽子，然后一棍子打死。这对没有独立分析能力的人还管用，但不是每一个人都这样的吧？

那么共产党执政十年，怎么就没人再敢入侵中国了？

被印度占领的领土呢？几年前割给俄罗斯的领土呢？划给缅甸的领土呢？搜查你银河轮的时候都干啥了？炸你大使馆的时候都干啥了？撞你飞机的时候都干啥了？不许自己人说，别人就不知道了是不是？怎么连越南人都敢跟你叫板啊？印尼人奸杀华人的时候吭一声没有？总理怎么跑去给人当出气筒？当鸵鸟很有心得啊。

老兄，东北易帜之后，除了藏疆以外，哪路军阀不算是国民党？

这个，原来他们都是听中央的。我孤陋寡闻了。西安事变看来是杜撰的。

请搞清楚，是第七舰队先封锁台湾海峡，断了中国统一大业的完成，而后中国再出兵朝鲜的。

等等，先不讲这个顺序。你不是很扬眉吐气么，怎么一个第七舰队就让你止步不前了？

至于国共执政时，谁更听美国话，白痴都知道吧。

今天让你升，就不敢明天升，还一再让你升，真不知道是听谁的。一个WTO协议，就中国留了那么多歧视条款。真不知道是怎么回事。

再来个假设：国民党是美国的奴才。那你还跟它比谁更奴才，你就不会争气点，不低头？

如果你是在分开评价国共中的任何一家，也就算了，可你自己开的题目是比较国共两家对中国功过的高下

请你再看看我的主题？

不知所云。

确实，应该不知所云。不过我还是要惹人烦一下，再具体解释一下。假如台湾还是国民党专制统治，把那些抓来，乞哩喀嚓，不就解决了么？

我则以为如果它的最大后果竟是台独

国民党民主化的最大后果是台独，黑岛兄愿意再肯定一次这个提法吗？我们下回再讨论。

我早就说过，这种所谓“祭起过素质低的论调，……现在共产党为了...也祭起了这个论调”，根本就是不存在的，是“民运”们为了抹黑，自己编造出来的虚假靶子。

又是民运们编造的？老实说，民运编不出这样的论调来。你高看它了。我跟你一样，看不起那些人。你这个不存在，让多少人表错了情。民运是什么时候冒出来的？这个论调是什么时候开始有的？89年以前大讨论的时候就有了。

我从前的相关一些评论。

这些评论没有一个是证据啊，只是在反复表明态度而已。

这些话多是断章取义（注：指认为共产党答应红军改编后彻底服从国民党控制的政府的命令的观点）。“四项保证”是有前提的...

有了一份电报，很难得。不过能否找到更具体的有关作战体系的证据比如电报文件之类的？

上面说“更重要的是，明明是这个先烈干的，你偏说是那个干的，那就愧于先烈了。”下面马上又说“用大陆的资料有何不可？只要是真实的。”，你自己不脸红吗？

先不要这样激动，用词不是很妥当。

我说的话有何不可吗？我说的话始终贯穿一个主题：事实。态度不能决定事实老兄。即便义愤填膺，就能把事实否认了吗？也许你认为自己占据了某些制高点？有权利指责别人？恕我直言，这是某一类人的典型表现。

大陆拍的东西，只要是事实，为什么国民党不能用呢？同样，国民党拍的或者发表的东西，只要是事实，大陆也可以用啊。说实话，你这是打错靶子了。

驳斥你的“全国人民都在国民党领导下抗战”的论点。

第一，我对“驳斥”这样的字眼非常过敏，这跟和谐社会不符合（要与时俱进啊）。

第二，你拿出了什么样的事实来了？

至少抗联就根本不是在国民党“领导”下，哦，大概也就是因为这个，所以你要把抗联划到苏联人名下去。

即便抗联真的不是在国民党领导下抗战，我们仍然可以说全国两字，不是吗？我们现在不也经常讲全国而不包括台港澳吗？

我把抗联归苏共管这样的事实提出来，你硬说是我划过去的，我还真不知道说什么了。