主题：【原创】国民党的历史性贡献 -- 中国农民

“二、不能断章取义，比如讲花园口抉堤必须看到四点：1、是在日本人入侵的前提下实施的，日本人是总祸源；2、事前有通知、事后有救济，但当时国家力量太弱，几乎无济于事；3、达到了战略目的，为武汉保卫战的部署赢得了宝贵的时间；4、人民遭受了巨大的灾难。如果由于偏见而咬住第4条不放，故意忽略前3条，显然无法再继续讨论。”

这是您的原话吧，不能断章取义，日本人是总祸源，但当时国家力量太弱，几乎无济于事，达到了战略目的，这些恐怕在一般人眼中，都是在说花园口开口淹死数以万计的百姓是情由可原的，我又看了一扁，您上面可没有其它的申明。

我又复习了一遍我的原话，还是请黑岛兄明确地把这个演绎过程给我演示一遍。

我看不出您在哪里苛求它了，好象讨论的是比“国共两党为国家民族所做的贡献和危害”吧，老实话，还没算国民党逃到台湾后为恢复政权而对作为中国主体部分的大陆作的那些事呢，我才叫对国民党不苛求。

如果你把共产党在江西搞两个中国公然叫喊保卫苏联，在国人在上海与日本人决战之际，发起进攻客观上配合日本人的举动也算进去的话，大家一起算。

共方军史上即使不算伪军，累计打死打伤日军的数量是约为５２万

恕我直言，这不符合黑岛兄的学识。日军的中国派遣军统辖华北方面军﹑第十一军﹑第十三军﹑第二十一军及第三飞行集团等,共有二十三个师团又十七个旅团,兵力八十五万。此后几年,兵力一直保持在八十至一百多万之间；日本投降时,其兵力约有一百一十万。 黑岛兄，原来中国派遣军基本上被共产党的抗日武装消灭了。恭喜啊。这投降时的一百一十万大概是日本从别的地方借来的吧。

得，还是让我们掰起手指头一个一个数吧。尽管我深信其实在军事科学院这样的单位是有详实的数据的。党的高层其实也很清楚具体数据，只不过如列宁的死因一样，不方便公布而已。

我也毫无贬低抗战胜利成就的意思，不过，老农兄，您自己也承认中国差点亡国，从３７年算起，国民党执政已有十年，中国还是差点亡国，５９年的中国有亡国危机吗？如果保住不亡国就是天下第一等，或者说无可超越的功劳，那么似乎执政者是应该让国家一直保持有亡国之险喽？

５年前，中国的首都被日本占领而无力自行恢复，５年后，中国在境外与世界第一强国大战，却至少平分秋色，如果后者反而不如前者出色，岂不是天下怪谈。

中国积弱，是国民党造成的吗？执政十年就能根本改观吗？还有那么多的军阀和共产党在拖后腿，能保持住就属万幸了吧？黑岛兄，亡国之祸，国民党有几分“功劳”？而救亡之功却由国民党唱主角。这就是事实，你不愿意看到的事实。

抗美援朝，其意义是很大的。至少让世界看到了一个不屈的民族是什么样子的。不过，台湾问题不也是后遗症之一吗？与天下第一强国为敌，其后几十年一直被人牙着，今天让你人民币升值，你就不敢在明天，这样的后果不也颇丰吗？如果中国不分裂，不进而出兵朝鲜，能有日本的崛起吗？中国会有目前的如此恶劣的国际环境吗？

我还是要问：四一二事变，改变了国共两党的命运，两党后来的生死恩仇、以及由此派出的内战的祸根难道不是种于厮？！“黄金十年”钢产量反而下降（当时钢铁产量的重要性就不用说了吧），民族资本不断削弱、破产，超级恶性通胀创下了世界记录，高官们甚至直接把外国支援抗战的贷款直接划入自己的账户……，难道只有共产党“大跃进”饿死人才要减分，而国民党治下，由于它对基层民生根本不闻不问而死于“正常”的饥荒、灾害和疾病的老人、孩子以及青壮年（建国初的平均寿命好象是35吧），就可以忽略不计了？这些在老农兄的计算中要减掉多少分？一个抗战是不是能抵消掉所有这些，如果您的回答是能，那么四十年代末，我们的祖辈抛弃了国民党是他们不知好歹、忘恩负义喽。

黑岛兄，我什么时候要掩饰过国民党的过错？只要是事实，当然要减分。你可见我说过一句不减分的？至于我们的祖辈抛弃国民党，自然是国民党咎由自取，我根本不会为其辩护。但，这也不会让我看不到它的贡献。这就如当初国人选择共产党，自然是因为大家看到了共产党的好处，但，这也不能让我看不到它的过错。

这里好象不是讨论民主和专制的好坏，请不要跑题。

没跑题。我只不过想说明，民主制度这时还不如专制，乞哩喀嚓人头落地，干净利索。

但请问，“国民党在台湾民主化……是为中国树立了第一个成功的独立运转的西式民主制度社会的范例，还是开创了中国历史上第一个汉族为主的区域自外于中国，彻底分裂独立建国的先例，并同时从各方面重创和阻滞中国主体部分的发展？

自己搞不好还怪别人，有这道理吗？你哪怕有人家一半的富裕，有一半的民主，人家也不会跑吧？这真象小留学生，自己不争气还怪别人不同情不帮助。

请解释一下，为什么您认为当时中共讲究民主集中制不是认为中国人素质低，而后来就是了？

这不正是我要问黑岛兄的么？

红军改编为国民革命军时，共产党曾经答应过接受统一的（换句话说就是国民党的）政治军事领导，或者至少是军事上的领导，但实际上是没有，两方在这个问题上一直没有谈拢。等到全面抗战爆发，红军迅速“改编”开赴前线，这个问题先是大而化之（把八路暂划在阎的战区），后来就不了了之了。

拿出证据来吧。这说法有点天方夜谈。有心问一下，西西河里就会有人回答。

老蒋以军委会的名义多次下令八路军全军撤回到第二战区，毛周朱彭以下级自居的打电报同意了？

他们有没有说过不再听命了？把上面那个问题搞清楚了，这个问题就迎刃而解了。

讲述了共产党武装在敌后的艰苦抗战的历史。你为了抬高国民党、贬低共产党而如此污蔑先英烈，无愧乎！！！

我什么时候说过共产党不抗战了？什么时候说过抗战不艰苦了？我只是说它的战绩很小。尽管很小，我也仍然崇敬。只要是抗日，哪怕想办法饿人一顿，也是功在国家。

为了崇敬先烈，首先要高清楚先烈们干了什么。明明只干了一分，你偏偏说干了十分，先烈在天之灵会脸红的。更重要的是，明明是这个先烈干的，你偏说是那个干的，那就愧于先烈了。

用大陆拍得电影当作国军敌后游击队的资料，然后再骂中共游而不击，这种算不算它的可信性有严重问题的的证据？

用大陆的资料有何不可？只要是真实的。还有，能麻烦指出是哪里吗？

我对东北抗战史不熟，所以不敢下结论。抗联主力基本是由中共满洲特委或中共党员控制的，这已经是史学界不争的事实，但似乎他们与关内的党中央联系一直不畅，能不能完全算是中共领导的功劳我倒确实不敢说

这样我们就搁置起来。

我们所说的国民党就是宋教仁组建而传承下来的。国民党在之前并不存在，虽然它后来一直坚称同盟会是它前身，但如我上所说，同盟会其实仅是个松散的反清联盟，更与国民党并无组织上的继承关系。

这个是你自己以为的吧？