主题：【原创】民主和兄弟争雁--兼与胖兄争鸣 -- 林小筑

我在好几个帖子里都表达过，对于民主的讨论有两个层面要分开，一是理念层面，就是“要民主还是要专制”，二是技术层面，是如何操作民主制度。这一轮讨论，基本上还是在理念层面的争论，所以在这个上下文里，我认为您说的“八百年民主”确实应该算是民主--即相对与绝对王权专制而言。同样的原因，尽管在我们今天看来，古代罗马希腊的简单民主在技术上是很原始的，但相对与专制政体而言，我们也认为那是民主的。

嗯，没太理解老兄第一句话。“将独立战争后的美国划为民主国家”这种做法是否合适，应该取决于独立战争后的美国的政治制度，而不是我们有没有“一个理论说明为什么民主有利于经济增长”。

煮酒兄说的没错啊--如果把他原话改一个字成为“民主制度下的选民”就更精确了。在老兄的例子里，当时没有选举权的人群，在经济上的影响也是很小的--比如他们都不纳税。在当时的历史条件下，有选举权的人群也是对国家实际上经济影响占主导地位的人群，而这个参政权利和纳税义务相参，也确实把个人利益和国家联系得更为紧密。

那我觉得您的意思是说我们离能为民主制度--实际上是任何政治制度--建立数学模型还很远。这我没意见，不过以此为理由否定民主制度的实际可行性，是不是有点太象牙塔了？因为同样的理由可以否定任何现行的和可能的政治制度。比如，请问我们又如何建立模型描述一个独裁者大脑的活动呢？在我看来，能够建立数学模型来描述人类社会的大概只有Issac Asimov笔下Hari Seldon的Psychohistory才能做到。

• 漏了一段