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主题:【水浒原创】九纹龙史进的武艺到底如何? -- 关西王提辖

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家园 回提辖:

说实话,我总是强调“马步分开 攻防二维”,有点强迫别人接受我的原则的意思。提辖厚道,没跟俺计较,呵呵...

这个实在是不好意思。其实我的本意不过是说说我的理解,没有要强加于人的意思。

提辖提到的几点,我是这么看的。

1. 提辖的质疑不无道理。这里我也说说我的道理 :-)

我觉得,所谓武评,我们希望判定的是武将的真实实力,然后再排名什么的。但我们的判定依据,却是他们的武力表现

很显然,武力表现 不一定代表 真实武力。但除此之外我们用以判定真实武力的手段十分有限,只有作者的评价或者书中人物的评价(后者还需具体分析)。如果没有后面这两种手段,那么我们只能按 武力表现 来排个名,并以此来近似 武力排名。

所以,我才会把史进平老鲁 与 索超平秦明 做比,然后得出 史进防守表现稍逊索超 的结论。

的确,如果叫真儿地话,史进完全有可能再多打十合或更多,但索超也有可能继续打十合而不败呀。提辖说史进“只打了二十回合不等于只能打二十回合”,这个我以为是完全站在“真实武力”立场上的思维,就是说,史进的真实武力未必只够他坚持20合的。这个当然没有错。但我觉得这样一来就无法分辨史进与其他武将在面对强于自己的对手时的表现差异了。

或者这么说吧,提辖是以“真实武力”的思维,得出了一个“索超史进防守能力无法判定谁高谁低”的结论,而我则是以“武力表现”的思维,得出了一个“索超防守表现略优于史进”的结论。我觉得两个都合理,但究竟那个结论更有价值,则完全取决于各自遵守的武评原则体系。不同的原则体系使用不同的方法得出不同的结论,是很正常的。

2. 由于我们不知道吴秉彝和李明谁更强,因此从史进先杀吴秉彝这个攻击表现来看,我也判定史进的攻击能力强于杨志。但这并不表明史进整体武力也高于杨志,因为史进在防守方面的表现不如杨志那样有说服力。

史进生擒陈达一战表现的确出色,与呼延生擒孔明的出色程度相当。不过单凭这个就得出史进与呼延接近,我觉得有失全面,因为毕竟呼延有许多武力表现是史进所没有的,而且史进在梁山军中的武力地位也与呼延有着较大的差距。

三国演义中,马超赵云张飞都有生擒敌将的出色表现(李蒙 韩瑶 郝萌),夏侯渊也有(陈式),但由于夏侯其他方面武力表现与马张赵差距明显,我们一般不会认为夏侯只低半档。

三国演义中,通常认为张合徐晃 与关张赵马 差了整整一档,而太史孙策文丑等介于两档之间,可以说这几位与关张赵马差了半档。

带着这种感觉来看水浒,我以为,呼延比杨志都高了多半档 (体力有损的呼延40余合逼走体力无损的杨志),所以呼延史进的差距也该是多半档甚至将近一档。

基本上,我感觉,五虎与八骠的相对应位置,武力差距都是多半档以上,比如董平是五虎末席,对八骠中上位置的徐宁50合颇占上风,说明两人差距已有半档。而史进逊于徐宁,董平的表现也逊于呼延...

3. 关于孙立,先说防守。

不错,他所对敌的呼延已经多场单挑,前后60余合,虽经休整,仍有相当体能损耗。不过孙立此战为逞强斗奋,故意挂起惯用的长枪,而以单鞭来会呼延双鞭。可见,此战两人都不是最优表现,虽然呼延的折扣更大一点。不过由于此战孙立30合未折丝毫便宜,感觉上其防守已不弱于杨志和徐宁 (杨志对敌先战40余合的呼延,40余合知难而退;徐宁对董平50合被宋江鸣金召回)。史进却没有类似的表现。

再说攻击。

由于公认琼妖纳延的武力上限是关胜林冲,下限是董平,我们只取下限吧,也就是说,琼先锋有着五虎的实力。通常正副先锋的武力差距不会太大[注1],所以身为副锋的寇镇远,武力最多不会比正锋差一档开外。所以一般猜测寇镇远的武力下限大约是韩滔一流人物。孙立与之交锋不久即抢得微弱上风,凭此表现,即已基本确立其八骠级数的攻击实力。

再看史进对敌同档武将的表现。童贯副锋是陈翥,正合后是吴秉彝,由此我们推测此二将武力大致相当。陈翥与秦明交锋20余合即陨命棍下,感觉其武力比韩滔还是有差距的 (韩滔20余合只是接近败走)。吴秉彝估计也就是这个水平,可能比彭杞微逊吧。史进能30余合斩之,这份攻击实力在八骠里比之花荣 李应和徐宁三人也不遑多让,比孙立表现更抢眼 (虽然对手实力比孙立那个寇镇远要差一些)。所以我感觉史进与孙立及许多八骠武将相比,属于攻强守弱型的 ---- 这里的“守弱”,有缺乏亮点表现的意思。而孙立则攻守较为均衡,阵前表现也更为稳健。

整体来看,我的感觉,八骠级数的武将虽武力相近,但仍然可以继续细分为这么几层:花荣 (李应)为强八骠;杨志 徐宁 为中上;孙立为中游;索超 史进 朱仝为中下;张清 穆弘 (黄信 雷横 郝思文) 为下游。若纯粹以攻击实力论,史进大致可排第四,逊于李应、徐宁和花荣。

只是这次分析下来,我感觉朱仝似逊于史进,主要也是防守能力表现不足。

[注1]:韩滔 彭杞,段鹏举 陈翥,王焕 徐京,这几对正副先锋,在武力上都差距不超过一档。

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