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主题:【讨论】什么是中医,中医算不算科学 -- 陈王奋起

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家园 你认为的最严格的验证方法”双盲“其实就是疗效的对比验证

而不是你认为的现代科学上理化生学科进行验证的定量比较。尤其是对慢性疾病的治愈跟疗效,更没有完全准确的定量的方法。可以说完全不符合你认为的“科学”的概念。

真正符合你认为的科学的话,所有的患者无论是试验组还是对照组,应该都是完全一样的标准化的,也就是从年龄、性别、身高、体重、身体状况完全一致,甚至连患病的时间、程度、症状、心理状况都应该完全一致,但事实上这是完全不可能做到的。在这种情况下,两个不完全一样的病人进行的双盲对比,你觉得会是准确的吗?

不用说其他手段的治疗了,仅仅是药物治疗,这种双盲都存在很多易受干扰的地方,比如患者受心理暗示的能力不同,疼痛、抑郁等症状未必能体现真实的药物作用;患者的代谢能力不同也可能影响药物吸收和疗效,就如有的人天生对酒精过敏滴酒不能沾、有的人可以千杯不醉,药物的吸收也是如此,而这种差异是无法量化的。更为重要的是,临床试验只是最多只是几年,试验环境都是在极其严格的用药环境中,对于真实的使用环境跟长期的慢性疾病的治疗验证上,很难有定性去验证。

包括你之前举的退烧的例子,中西医其实都没有定性的验证方式,最终的结果都是靠主观感受去证实疗效。

简化来说,西医的理论认为发烧是免疫系统的反应(举例),只要找到导致导致免疫系统应激反应的因素,就能解决,我们可以对免疫系统,对各种因素进行检查,这样就可以对这个理论逐步验证。

中医想必也有另一套理论,认为是外邪入了肺经(免杠声明,这里仅仅是举例),只要根据五行相生相克的原则,就能解决。那么,中医体系里面的这个理论,我们是否需要验证?

你这里“西医的理论认为发烧是免疫系统的反应(举例)”,只是西医通过仪器观察到的现象,而并不能证明就是真正的原因。跟你举例的“中医认为是外邪入了肺经”一样,都是各自医疗体系里自认的。如何就能得出西医是科学的,而中医不科学的结论?

现在人类的很多疾病,其实都没有明确的原因,很多的治疗其实就是试错的过程,并非都是如骨折、外伤这样直观易判明的伤病跟治疗,在这种情况就认为只有西医的是科学,未免过于武断了。不要说阿尔茨海默、帕金森这样的疾病了,就是常见的高血压,西医都没搞清其病因,只能笼统地说成原发性、继发性两类,并笼统地归结为遗传、年龄、生活方式、心理因素、肾脏疾病、内分泌、主动脉缩窄等等几十种原因,试问这样多的因素,西医的治疗如何能谈得上是“科学”?

与之对应,中医并没有高血压在这个概念,认为这个只是个症状而非疾病,是多因素综合作用的结果,通常根据类似的症状如眩晕、头痛等区分为肝阳上亢、肝肾阴虚等疾病来对症治疗辩证给药。

这就是两者间的区别。

通宝推:审度,和平共处,铁手,
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    最严格的意思不是说每个因素都能考虑到

    而是没有比“双盲”更严格的方法了,仅此而已。

    正如你说的,有多种因素会影响药物的疗效,因此从来就没有什么药够胆声称100%有效。麻烦的地方是,人体的自愈也有一个百分比,哪怕是心理暗示都对提高自愈率有帮助(现代医学也承认这点),采用双盲这种方法,就可以用来对比两个比例,只要明显高出自愈的比例,我们就可以承认有药效。

    如果有其他任何方法对比自愈比例的方法,请你告诉我,这个会是诺奖级别的发现,以后我可以很自豪地宣称跟诺奖得主抬过杠!

    你这里“西医的理论认为发烧是免疫系统的反应(举例)”,只是西医通过仪器观察到的现象,而并不能证明就是真正的原因。跟你举例的“中医认为是外邪入了肺经”一样,都是各自医疗体系里自认的。如何就能得出西医是科学的,而中医不科学的结论?

    这个值得解释一下:区别就在于前者具备可证伪性。有两点:

    首先,我那个只是一个举例,假设了西医只有一个发烧成因的理论,真实的世界当然不止,好像神经失调也会导致发烧?这个要问问 @普鲁托 。就诊的时候,医生必须逐个成因排查。

    其次,西医对免疫系统是有严格定义的,免疫系统的反应也是可以观察到的,通过观察,做实验,就可以验证发烧成因的理论。

    我要强调一下,我们今天对免疫系统的反应导致发烧觉得是常识,但是,在细菌被发现之前,人类完全没有这种理论,正是这种观察现象,总结规律,证伪某些理论,最终现代的人体免疫理论才逐步建立起来的。

    回到中医理论,在我那个例子里,如果有人想观察一下外邪,肺经,要怎么办?如果做不了验证,我们会说这个理论不具备可证伪性。既然不具备可证伪性,我们不会说这是科学理论了。

    但是,你都说了这是两个不同体系,大家也不强求中医理论是科学的。

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