主题：【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空

板上很多人想的均平富是和比他有钱的人平均

楼主|climaxhell|2023-01-28 20:18:34|只看此ID

绝不是跟比他没钱的人平分，高知不管怎么着，全国的中位数肯定能到，能不能喊口号之余，先跟西部地区困难的人均一下

自己爹妈有退休金的，能不能跟农民100退休金的均一下呢，你能做到了再来喊口号好不好？

我发现一个问题很多喊着要平等的人不是真正的要平等，是想占据不平等的环境中的上层特殊阶层才满意，只要能达到这个目的，不管洪水滔天都行，真是，无语

本中也是loser，但是绝对不会这么无耻，如果我不肯分钱给比我穷的人，那凭什么要求逼我有钱的人分钱给我

真是应了那句话，自我之上人人平等，自我之下等级分明最好

很多人崇拜mzx，人家可是知行合一，闹gm的时候，直接家产全卖分给别人，全身投入，龟板那几个天天喊口号的人几个能做到，做不到你瞎逼逼个啥嘛，不是在忽悠傻子吗

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※ 来源:水木社区 [223.155.173.*(湖南邵阳)]

※ 修改:climaxhell 于 Jan 28 20:20:58 2023 [223.155.173.*(湖南邵阳)]

※ 来源:水木社区 [223.155.173.*(湖南邵阳)]

※ 修改:climaxhell 于 Jan 28 20:23:16 2023 [223.155.173.*(湖南邵阳)]

※ 来源:水木社区 [223.155.173.*(湖南邵阳)]

※ 修改:·climaxhell 于 Jan 29 09:01:44 2023 修改本文·[FROM: 223.155.173.*]

※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.155.173.*]

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FROM 223.155.173.*

1楼|ZHMZFFL|2023-01-28 20:25:01|只看此ID

你这个好似占领道德制高点

但不会算账

真全体均贫富，那在中位数之上一些的人，也能增长收入的

你对大资本家家底是认识不足呢，还是他们水军

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FROM 101.24.90.*

2楼|seeasee|2023-01-28 20:26:36|只看此ID

如果社会主义，我愿意均。

资本主义，我才不均呢。

【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: 绝不是跟比他没钱的人平分，高知不管怎么着，全国的中位数肯定能到，能不能喊口号之余，先跟西部地区困难的人均一下

: 自己爹妈有退休金的，能不能跟农民100退休金的均一下呢，你能做到了再来喊口号好不好？

: 我发现一个问题很多喊着要平等的人不是真正的要平等，是想占据不平等的环境中的上层特殊阶层才满意，只要能达到这个目的，不管洪水滔天都行，真是，无语

: ...................

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FROM 122.9.80.*

3楼|climaxhell|2023-01-28 20:34:53|只看此ID

哪怕就按平均数来算吧，高知的收入也能达到平均以上，记得全国人民一起平均哦

可别只逮着双马这种顶级富豪跟自己平均哦

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

:

: 你这个好似占领道德制高点

: 但不会算账

: 真全体均贫富，那在中位数之上一些的人，也能增长收入的

: 你对大资本家家底是认识不足呢，还是他们水军

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FROM 223.155.173.*

4楼|climaxhell|2023-01-28 20:35:38|只看此ID

那你喊个鸡毛啊

自己不肯，先等着别人来做圣人

【 在 seeasee 的大作中提到: 】

:

: 如果社会主义，我愿意均。

: 资本主义，我才不均呢。

:

: 【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

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FROM 223.155.173.*

5楼|ZHMZFFL|2023-01-28 20:37:21|只看此ID

你以为高于平均数的高收入人士有均贫富的傻子吗

【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: 哪怕就按平均数来算吧，高知的收入也能达到平均以上，记得全国人民一起平均哦

: 可别只逮着双马这种顶级富豪跟自己平均哦

:

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FROM 101.24.90.*

6楼|hrbwag|2023-01-28 20:40:16|只看此ID

我高于平均数

我愿意社会主义均贫富

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

: 你以为高于平均数的高收入人士有均贫富的傻子吗

:

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FROM 124.64.19.71

7楼|ZHMZFFL|2023-01-28 20:42:31|只看此ID

哎，不错

有当年的革命人士风采

【 在 hrbwag 的大作中提到: 】

: 我高于平均数

: 我愿意社会主义均贫富

: :

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FROM 101.24.90.*

8楼|climaxhell|2023-01-28 20:45:32|只看此ID

如果您能做到，我无比敬重你，请以实际行动说话，西部的穷人真的还有不少很穷很穷，我去过扶贫，见过那种家里男人因故去世，剩下几个小孩，家里真的是家徒四壁，这种之前很多很多，现在我不是很清楚，虽说经过扶贫，好了不少，但是情况应该还是不怎么好吧

【 在 hrbwag 的大作中提到: 】

:

: 我高于平均数

: 我愿意社会主义均贫富

:

: 【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

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FROM 223.155.173.*

9楼|climaxhell|2023-01-28 20:47:49|只看此ID

如果绝大部分人都是这种想法，那么左派终究要面临一个致命的问题，那就是，怎么激发人的积极性，干多干少一个样，那那么卖命干怎么样

人的能力是有差别的，能力强的人凭啥就要拼命干活，当然有这种很伟大的人，可是那些伟大的人能在人群里面占多少呢

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

:

: 你以为高于平均数的高收入人士有均贫富的傻子吗

:

: 【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: : 哪怕就按平均数来算吧，高知的收入也能达到平均以上，记得全国人民一起平均哦

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FROM 223.155.173.*

20楼|climaxhell|2023-01-28 21:16:56|只看此ID

左充满了人人平等大同世界的理想，只是找不到办法激发人性的潜力，容易集体摆烂，社会进步慢

右够狠，有效率，但是终究摆不脱贫富差距，最后社会撕裂的宿命

自私的基因，可怕的人性，无解

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

:

: 理想的社会结构是可以讨论

: 但永远不会实现

: 富裕者，必然强力阻挠

: 如果阻挠的强度太高导致1%掌握99%的财富，那暴力再分配就不远了

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FROM 223.155.173.*

21楼|ccxixicc|2023-01-28 21:53:14|只看此ID

有一点我们尝尝忽略，那就是创业的极高的失败率。

比如做互联网的，只有双马等几个人雄起了（看准了方向、风向、极高的运营效率），其他几万个创业者全部失败了。

从这个层面，双马堵赢，拿到了几万个失败者的红利，可能并不是工人的剩余价值。

如果市场允许堵，那为啥开完堵局，又要平均双马？如果都知道最后会被平均，那谁还参堵？或者说，先把平均规则提前定好了，再开堵，不是更好？

【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: 左充满了人人平等大同世界的理想，只是找不到办法激发人性的潜力，容易集体摆烂，社会进步慢

: 右够狠，有效率，但是终究摆不脱贫富差距，最后社会撕裂的宿命

: 自私的基因，可怕的人性，无解

: ...................

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FROM 223.104.41.*

22楼|haotuzi|2023-01-28 21:54:28|只看此ID

对马有两层意思：

第一，创新到一定程度就创不动了，改用垄断腐败发财了，这个在美欧国家都忍不了，

得削。

第二，挑战当道，必削。

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 有一点我们尝尝忽略，那就是创业的极高的失败率。

: 比如做互联网的，只有双马等几个人雄起了（看准了方向、风向、极高的运营效率），其他几万个创业者全部失败了。

: 从这个层面，双马堵赢，拿到了几万个失败者的红利，可能并不是工人的剩余价值。

: ...................

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FROM 221.223.53.*

23楼|ccxixicc|2023-01-28 22:28:57|只看此ID

第二点肯定要削。

第一点，也要看是否真正垄断了？从法律层面来判断垄断，比如二选一一定要削。

【 在 haotuzi 的大作中提到: 】

: 对马有两层意思：

: 第一，创新到一定程度就创不动了，改用垄断腐败发财了，这个在美欧国家都忍不了，

: 得削。

: ...................

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FROM 223.104.41.*

24楼|haotuzi|2023-01-28 22:29:50|只看此ID

那是专业人士要干的事，

当然有的时候也要为第二点服务。

世界上所有国家都这么干，比如美国禁抖音。

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 第二点肯定要削。

: 第一点，也要看是否真正垄断了？从法律层面来判断垄断，比如二选一一定要削。

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FROM 221.223.53.*

25楼|lifeforrent|2023-01-28 23:15:01|只看此ID

我觉得你的理解片面狭隘了。

所谓共同富裕，不是要拉低中产，而是希望像欧洲高福利国家那样，无论从事什么类型的工作，都能够有保障，都能够得到尊重，都能够受到良好的教育

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FROM 117.136.7.*

26楼|lifeforrent|2023-01-28 23:16:35|只看此ID

这就是资本和按劳分配的差异吧

- 来自 水木社区APP v3.5.7

【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

: 社会主义不是大锅饭

: 实际是要求的贫富差距不要巨大

:

: 比如说马球长，

: 马球长是不错，商业奇才

: 但资产几辈子也用不完，这合理吗

: 凭啥占着远超过自身需求的资产，而全社会存在大量贫困用不起药而死去的人

:

: 限制马球长个人10亿资产不行吗，不够激励吗

:

: 再说，一个人向上的动力又不只有金钱

: 荣誉是不是

: 职业发展平台是不是

:

: 即使马球长限制个人10亿资产，但巨大的荣誉，和指挥越来越庞大的公司挥斥方遒，这不是一种就很有成就感的激励吗

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FROM 117.136.7.*

27楼|ccxixicc|2023-01-28 23:25:29|只看此ID

道德要求是约束自己的，法律要求是约束全体的。

商业奇才是不是也是“劳”的一部分？

【 在 lifeforrent 的大作中提到: 】

: 这就是资本和按劳分配的差异吧

: - 来自 水木社区APP v3.5.7

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FROM 223.72.76.*

28楼|haotuzi|2023-01-28 23:25:56|只看此ID

这就是分析角度的不一样。

按照马经济学的观点，大家都是劳动，你资本家没比别人多劳动，所以不应该占那么大

份额，你多拿了是占有工人的劳动成果。

按照西方经济学的观点，谁稀缺谁牛叉，我资本家商业奇才稀缺，没我你们再多的不稀

缺的农民工都玩不转，所以我天然应该拿大头。

马是承认复杂劳动比简单劳动厉害的，但是这个度，到底谁多拿谁少拿，站在不同立场

上就没边了。

所以我再三说，立场观点方法，站在不同的立场上，同一件事的观点和方法是不一样的

。

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 道德要求是约束自己的，法律要求是约束全体的。

: 商业奇才是不是也是“劳”的一部分？

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FROM 221.223.53.*

29楼|ccxixicc|2023-01-28 23:41:30|只看此ID

资本家的能力还在于组织效率、商业机会的把控、远超于普通劳动者工作时长、将自己房子车子全部抵押的勇气、看中某个知识产权提前购入的预判性。这些能力应该是普通劳动者所不具备的。

当然，负面的还有官商勾结啥的。

以上是仅仅是基础能力。

真想成就一番大事业，还得看命，可能几千挑中一个。

真成功者，也有可能赶上疫情，啥都卖不出去，然后干赔钱。

剩下999个没成功的，基本也是穷折腾一圈的命。恐怕比买股票，也强不了多少。

【 在 haotuzi 的大作中提到: 】

: 这就是分析角度的不一样。

: 按照马经济学的观点，大家都是劳动，你资本家没比别人多劳动，所以不应该占那么大

: 份额，你多拿了是占有工人的劳动成果。

: ...................

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FROM 223.72.76.*

30楼|haotuzi|2023-01-28 23:42:11|只看此ID

你说的这些都是稀缺的能力以及承担额外风险需要补偿的部分，可以归为广义的稀缺性

。

但是资本家内心人性的恶又会驱使他滥用这种稀缺性，导致走到剥削的程度，这就是为

什么要节制资本的原因。

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 资本家的能力还在于组织效率、商业机会的把控、远超于普通劳动者工作时长、将自己房子车子全部抵押的勇气、看中某个知识产权提前购入的预判性。这些能力应该是普通劳动者所不具备的。

: 当然，负面的还有官商勾结啥的。

: 以上是仅仅是基础能力。

: ...................

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FROM 221.223.53.*

31楼|fanjiyouyi|2023-01-29 00:00:09|只看此ID

付出与获得不对等

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 道德要求是约束自己的，法律要求是约束全体的。

: 商业奇才是不是也是“劳”的一部分？

:

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FROM 101.24.90.*

32楼|ccxixicc|2023-01-29 00:29:06|只看此ID

资本家的恶是肯定有的，但权力的稀缺性是否更值得警惕？

【 在 haotuzi 的大作中提到: 】

: 你说的这些都是稀缺的能力以及承担额外风险需要补偿的部分，可以归为广义的稀缺性

: 。

: 但是资本家内心人性的恶又会驱使他滥用这种稀缺性，导致走到剥削的程度，这就是为

: ...................

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FROM 223.72.76.*

33楼|ccxixicc|2023-01-29 00:33:20|只看此ID

在未达到垄断的情况下，市场调节了付出与获得，基本是对等的。

如果劳动力很多很便宜，会有更多的劳动者冒险去创业成为资本家，以竞争出更多的岗位，提高待遇。

如果劳动力很贵很稀奇，会有资本家退出成为劳动者。

市场形成的平衡，肯定优于权力调配带来的平衡。

【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】

: 付出与获得不对等

:

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FROM 223.72.76.*

34楼|fanjiyouyi|2023-01-29 01:14:30|只看此ID

这是资本家的胡扯

市场均衡，呵呵

马球长的财富是多少土里刨食者的总和

他付出的你怎么也解释不了

冒险值钱——携带毒品枪毙，这冒险程度最高了吧，请问携带毒品的马仔收益几何

马球长的冒险能跟这个比吗

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 在未达到垄断的情况下，市场调节了付出与获得，基本是对等的。

: 如果劳动力很多很便宜，会有更多的劳动者冒险去创业成为资本家，以竞争出更多的岗位，提高待遇。

: 如果劳动力很贵很稀奇，会有资本家退出成为劳动者。

: ...................

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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.90.*

FROM 101.24.90.*

35楼|Brightblade9|2023-01-29 01:23:21|只看此ID

好的激励机制， 收入是y轴， 能力是x轴的话， 应该是个log曲线， 这样对能力低的人激励强一点鼓励他们提升自己能力， 对能力高的人， 也让他们不至于能力提升了收入丝毫没有提升。

目前的好像有点像指数曲线了， 底层的人再努力提升也不大， 高位区稍微提高一点自身就有巨大收益

【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: 这样讨论就有点意义了，就是在现有shzy市场经济体系下进一步改革优化，适当增加二次分配，比如扶贫，社会福利兜底这种是吧，而绝不是像夹头那样上来就对双马扣帽子喊打喊杀

: 人家赚钱了，发大财了可人家也做了贡献，像夹头那样，以后谁敢干活，谁干创业，那大家都待在家里喝西北风算了

: 另外，十亿对他来说真的未必多，他多少年前可能就到了，那么到了之后，他还努力个锤子呢

: ...................

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FROM 98.225.3.*

36楼|ccxixicc|2023-01-29 02:14:28|只看此ID

没有马酋长，也会有张、王、李。总之，这群人一定是社会发展的产物。

假设他的钱没有跑出去，还在中国境内，都会通过“涓滴效应”漏下来。资本市场的经典解释是，这些钱在他手里的效率比在土里刨食者的效率更高，更有利于把蛋糕做大。当然，最后的最后，还是会收割他，无非也就是动个小手指头，他就直接退休了。

【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】

: 这是资本家的胡扯

: 市场均衡，呵呵

: 马球长的财富是多少土里刨食者的总和

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FROM 223.72.76.*

37楼|westholly|2023-01-29 02:35:11|只看此ID

是的 大部分喊均富的人只是单纯憎恨比他们富的人 而不是怜悯比他们穷的人

【 在 climaxhell 的大作中提到: 】

: 绝不是跟比他没钱的人平分，高知不管怎么着，全国的中位数肯定能到，能不能喊口号之余，先跟西部地区困难的人均一下

: 自己爹妈有退休金的，能不能跟农民100退休金的均一下呢，你能做到了再来喊口号好不好？

: 我发现一个问题很多喊着要平等的人不是真正的要平等，是想占据不平等的环境中的上层特殊阶层才满意，只要能达到这个目的，不管洪水滔天都行，真是，无语

: ...................

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FROM 73.239.73.*

38楼|tiewuzi|2023-01-29 03:36:32|只看此ID

马经出发点是公平，西经出发点是效率

西经其实并不否认剥削现象，

只是巧妙的甩给了社会学避而不谈

【 在 haotuzi 的大作中提到: 】

: 这就是分析角度的不一样。

: 按照马经济学的观点，大家都是劳动，你资本家没比别人多劳动，所以不应该占那么大

: 份额，你多拿了是占有工人的劳动成果。

: ...................

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FROM 60.10.218.*

39楼|fanjiyouyi|2023-01-29 03:38:22|只看此ID

你看看，你无法洗白

就拿出用存在就是合理来硬顶

且不说大资本家必然转移资产

“涓滴效应”更是 资本家为他们阶级的贪婪编造的无耻谎言

“把钱都给上层富人，希望它可以一滴一滴流到穷人手里。”（money was all appropriated for the top in hopes that it would trickle down to the needy）。该词并非学术术语。有讽刺意义。

资本家具有效率意义，是没错

但问题在于他提高的效率，并不该拿远超过他付出精力的巨额财富

富人的水军会说，富人做大了蛋糕，

认真算算账，就知道多坑穷人

假设某时间点蛋糕总量是100，1%的富人拿走90蛋糕，穷人能在那10蛋糕分分

富人“努力”下过了一段时间，蛋糕做成110

在无节制的纯自由主义资本社会，财富随时间越来越集中

那么现在按95%分蛋糕，1%富人拿走104.5，剩下的5.5给穷人们

也就是说富人们不断“做大的蛋糕”都进了富人们的口袋，穷人屁好处没得到，反而随着经济总量增加而越来越穷

当然这是说的以前那种纯自由主义的，

大资本家也发现这样干，社会不稳定，闹起来会要了他们的狗命

不得不搞搞福利，二次分配

【 在 ccxixicc 的大作中提到: 】

: 没有马酋长，也会有张、王、李。总之，这群人一定是社会发展的产物。

: 假设他的钱没有跑出去，还在中国境内，都会通过“涓滴效应”漏下来。资本市场的经典解释是，这些钱在他手里的效率比在土里刨食者的效率更高，更有利于把蛋糕做大。当然，最后的最后，还是会收割他，无非也就是动个小手指头，他就直接退休了。

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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.90.*

FROM 101.24.90.*

先富带后富的说法其实容易引起歧义

楼主|lsnirvana|2023-01-29 10:21:58|只看此ID

好多人认为先富应该带动后富，其实这是不可能的，其实哪怕是根据能力差距合理拉开差距在现实中也很难实现，公平竞争，凭能力拉开差距是右翼理想化观点而已，关键就在于一个先字，一开始大家都是凭本事+运气拉开差距，到后面必然慢慢变味了，一开始大家都差不多的时候，这时候只能凭本事拉开差距，但是别忘了，首先拉开差距既有能力问题也有时代运气机遇问题，其次一代代的年轻人会不断出现，当新人或者一些运气不好的人能力更强的时候，已经拉开差距的会接受凭能力重新缩小差距么？肯定会凭手里积累的财富压制后进潜在竞争者，比如收购潜在的竞争对手，这时候就不是根据能力拉开差距了。

比如勤劳致富，其实也就第一批可以做到，后来人勤劳也很难致富。

说白了，公平竞争并不存在于大多数自然人的脑子里，而是大多数都是迫于形势和规则或者实力平衡而不得不接受。

想保持持续不断的公平竞争需要强势权力保证法律和其它竞争规则公平而不是天然公平，相当于裁判，然而强势权力也是被人掌握，裁判也有可能是运动员，还有就是竞争优胜者会凭借手里积累的财富去侵蚀裁判，那么竞争规则会潜在的有利于先富。

在这个问题上，西方其实已经很明显表现并看出来了，企业从一开始的自由竞争，到慢慢的大鱼吃小鱼，然后大鱼慢慢的垄断化，说明了企业自由竞争的不可持续性，让我意外的是西方开始打击垄断，打击垄断必然要求这股力量比垄断力量更强大，通过强制手段让企业一定程度复原到一开始相对自由竞争的阶段，那么这个力量到底是什么，目前来看至少表面上就是权力，说句这话，这类问题大部分国人估计压根就不关心也不知道意味着什么，很多问题上，中国处于非常粗糙初级的阶段。

这里还有一个问题，就是权力和资本的到底谁该强，现在很多人认为权力带来很多问题不利于市场竞争，但是很显然，要保证资本竞争的公平性，必然需要压倒性的规则让资本尽量遵守，这个规则谁来制定，谁来执行？资本自己么，资本有这个自觉性么，就比如西方搞得反垄断，到底推动反垄断背后是资本还是权力？在中国，从现实角度，可能让资本自己反资本垄断么？我一直说中国文化骨子里比美国右翼多了，就在于此，美国人可以把垄断的坏处和反垄断广而告之，在中国大概率都是藏着掖着，哪怕表现的很明显了，资本也会去压制相关声音，所以可以假设中国的资本化这条路上，感觉最终真不一定会欧美化，文化基因不同。

从这次中美贸易战，感觉美国权力是大于资本的，至少很多大企业屈服于美国政府的各种禁令，也没看到那些资本家去成功游说政府放弃一些打击中国企业但是同时损害自身的行为。

资本是逐利的不喜欢被规则限制的，怎么样才能既能保证资本在规则下公平竞争，又能避免权力过大带来的副作用呢，这才是真正的难点。

很多时候压根就不是先富带后富的问题，而是后富的机会远远不及先富的问题，也就是后富做先富同样的事，付出同样，但是富不起来。

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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*

FROM 120.244.232.*

1楼|forever85|2023-01-29 10:26:20|只看此ID

以阶级斗争为纲，割资本主义尾巴，否定资产阶级法权，不都是为了避免兼并，避免马太效应吗。

改开后的影视作品到处宣传多养点鸡就是资本主义，公社发展集体经济取得的大成绩不提，美化私人的产权。

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

: 好多人认为先富应该带动后富，其实这是不可能的，其实哪怕是根据能力差距合理拉开差距在现实中也很难实现，公平竞争，凭能力拉开差距是右翼理想化观点而已，关键就在于一个先字，一开始大家都是凭本事+运气拉开差距，到后面必然慢慢变味了，一开始大家都差不多的时候，这时候只能凭本事拉开差距，但是别忘了，首先拉开差距既有能力问题也有时代运气机遇问题，其次一代代的年轻人会不断出现，当新人或者一些运气不好的人能力更强的时候，已经拉开差距的会接受凭能力重新缩小差距么？肯定会凭手里积累的财富压制后进潜在竞争者，比如收购潜在的竞争对手，这时候就不是根据能力拉开差距了。

: 比如勤劳致富，其实也就第一批可以做到，后来人勤劳也很难致富。

: 说白了，公平竞争并不存在于大多数自然人的脑子里，而是大多数都是迫于形势和规则或者实力平衡而不得不接受。

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FROM 210.73.59.*

2楼|lsnirvana|2023-01-29 10:32:55|只看此ID

私人产权不是关键问题，问题是公平竞争其实都很难达到稳定性，竞争越往后越不公平，公平仅仅处于某些经济学家粗糙的描述中，至少欧美那边本身是在不断调整。

【 在 forever85 的大作中提到: 】

: 以阶级斗争为纲，割资本主义尾巴，否定资产阶级法权，不都是为了避免兼并，避免马太效应吗。

: 改开后的影视作品到处宣传多养点鸡就是资本主义，公社发展集体经济取得的大成绩不提，美化私人的产权。

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修改:lsnirvana FROM 120.244.232.*

FROM 120.244.232.*

3楼|ChinaKing|2023-01-29 10:46:45|只看此ID

转移支付就是先富带动后富

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

: 好多人认为先富应该带动后富，其实这是不可能的，其实哪怕是根据能力差距合理拉开差距在现实中也很难实现，公平竞争，凭能力拉开差距是右翼理想化观点而已，关键就在于一个先字，一开始大家都是凭本事+运气拉开差距，到后面必然慢慢变味了，一开始大家都差不多的时候，这时候只能凭本事拉开差距，但是别忘了，首先拉开差距既有能力问题也有时代运气机遇问题，其次一代代的年轻人会不断出现，当新人或者一些运气不好的人能力更强的时候，已经拉开差距的会接受凭能力重新缩小差距么？肯定会凭手里积累的财富压制后进潜在竞争者，比如收购潜在的竞争对手，这时候就不是根据能力拉开差距了。

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: 比如勤劳致富，其实也就第一批可以做到，后来人勤劳也很难致富。

: ...................

--来自微微水木3.5.12

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FROM 122.7.19.*

4楼|lsnirvana|2023-01-29 10:53:39|只看此ID

问题就在于先富带动后富到底是追求行为存在还是追去一个长远结果

【 在 ChinaKing 的大作中提到: 】

: 转移支付就是先富带动后富

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5楼|kingwang99|2023-01-29 10:55:27|只看此ID

那点转移支付远远抵消不了贫困地区为先富城市做出的贡献。譬如重点城市的特殊政策、国家重点投资、以及由此吸引来的不享受当地人待遇的以亿计的农民工和打工者其实都是抽贫困地区的血为先富城市和省份做贡献。

【 在 ChinaKing 的大作中提到: 】

: 转移支付就是先富带动后富

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FROM 183.173.61.*

6楼|forever85|2023-01-29 10:56:23|只看此ID

公平是上层建筑，经济基础不公平，何来公平竞争？

财富生产资料的积累必然导致话语权的积累，私有制的兼并是固有的，建立在私有产权上的公平理论上就是不存在的。

公有制实操有不公平，但理论是存在公平的，可以通过实践中的不断进步实现。

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

: 私人产权不是关键问题，问题是公平竞争其实都很难达到稳定性，竞争越往后越不公平，公平仅仅处于某些经济学家粗糙的描述中，至少欧美那边本身是在不断调整。

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FROM 210.73.59.*

7楼|lsnirvana|2023-01-29 10:57:56|只看此ID

私有制这个词本来就是中性，社会主义立论认为他在实操中带来不公平，认为人性难于克服而已，所以才思考了另一条道路，而你说的公有制问题也是类似的问题，很奇怪为啥你认为私有制本身就是不公平的。

【 在 forever85 的大作中提到: 】

: 公平是上层建筑，经济基础不公平，何来公平竞争？

: 财富生产资料的积累必然导致话语权的积累，私有制的兼并是固有的，建立在私有产权上的公平理论上就是不存在的。

: 公有制实操有不公平，但理论是存在公平的，可以通过实践中的不断进步实现。

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8楼|forever85|2023-01-29 11:02:21|只看此ID

生产资料私有，生产资料积累，如何谈公平。

我是老板，你是打工人，你给我讲公平？怎么公平？

供需那一套忽悠人的东西？

【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

: 私有制这个词本来就是中性，社会主义立论认为他在实操中带来不公平，认为人性难于克服而已，所以才思考了另一条道路，而你说的公有制问题也是类似的问题，很奇怪为啥你认为私有制本身就是不公平的。

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FROM 210.73.59.*

9楼|lsnirvana|2023-01-29 11:04:38|只看此ID

理论上多劳多得有问题么，打工人自己也要讲究多劳多得，你的思维和社会基本运行规则相悖的。

【 在 forever85 的大作中提到: 】

: 生产资料私有，生产资料积累，如何谈公平。

: 我是老板，你是打工人，你给我讲公平？怎么公平？

: 供需那一套忽悠人的东西？

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