主题:帮人数钱的又不知悔改的蠢货 -- 审度
他觉得是,所以他觉得冒犯,但是并没有搞清楚自己算不算。
关键在于有没有被带节奏,有没有被人卖了还帮忙数钱,算不算骂,而不是说没说炸鱼。
这是常见的语言问题,那就是忽略语境,忽略文中的定义,把人家说「白马」,当成说「所有的马」。
首先。这里可没说先验、预设和价值吧?所以显然和这里无关。这些词语,只会出现在有人在讨论预设或者价值,有人未有经验在做出判断的情况下。也就是说,依然是根据语境而选用的。你不能把别处的情况搬到所有语境。
其次。这里问题很简单,那就是你首先得明确他说的炸鱼指向哪些人(你显然知道大致范围)。假如我也说炸鱼了,他是指我吗?我是在骂吗?因而我算不算他说的用炸鱼来骂?如果我不是用炸鱼来骂,我算不算他说的破口大骂炸鱼?
借用你的话来说,问题在于「你们这种嘲讽行为」这里面的「你们」和「嘲讽行为」是互相定义的,不是「你们的行为」,而是「有这样行为的你们」。先有行为,再有人。
而且嘲讽≠大骂。有些人意思不在「喊打喊杀」,也不是「跟着说炸鱼(被人带节奏)」,更不是「为了狠骂中央狠骂习近平」,那他到底是嘲讽,还是大骂呢?审度兄的「我骂习骂前三排,不骂解放军」,又是什么意思呢?
所以假如有人觉得在骂他。首要前提(预设)就是,他认为他符合审兄的定义。我只是说,并不一定符合,进而指向的是说部分说炸鱼的人,而不是所有说炸鱼的人。当然,不承认审兄的定义也可以。比如,这叫嘲讽不算骂。或者炸鱼不是他说的那个意思。
也因如此,如果他的意思扩大到所有人,或者所有说炸鱼的,必然是双标。
其实完全没必要这么复杂,只是不想承认他这个说法而已。比如你贴的逻辑里显然没有「被人带节奏」和「骂解放军」,而只有「嘲讽行为」。至于什么缘由,我不知道。但只要反对,什么理由都是可以的。比如按照我上面的说法,我可以认为,即便是说那些「被人带节奏」而「大骂」「解放军」的,也是在骂。我上面不是早说,这肯定是骂了吗?为他好而骂(不想让他被带节奏),就不是骂了吗?
或者说,审度兄明确知道自己为什么而骂那些人,并给出了定义。而他说的那些人只是被人带节奏,根本不明就里。就知道与否而言,不算双标。当然,说别人被人带节奏也是在骂人了。你怎么就知道是被人带节奏呢?怎么就知道自己的定义对呢?所以也可以说是在双标。你觉得他懂,他就不是。你觉得他不懂,他就是。完全取决于你。这才是关键。这就是所谓先于经验(当下陈述)的价值判断决定了事实是什么。先验的价值决定事实,或者事实预设了先验的价值。
最后说点无关的。「先验」,就是先于经验、没有经验(做出的判断)。比如审兄是外星人,我没验证,怎么知道。但是外星人的定义,是先于这个检验的。进而也就走向先验预设。「预设」,就是语句背后的假设。比如你现在懂了吗?暗含了你曾经不懂,暗含了什么才算懂。都是常识,不要理解为某些哲学套话。
试了试颜色。修改了很多次。抱歉。推荐在DZ论坛编辑,而不是复制粘贴……
用一个极其复杂的说法,假如我借用别人的「炸鱼」这个词去描述特定事实(解放军军演),而没有任何价值判断(骂解放军骂习,因为他们做的不对),那当然不会有任何问题。或者,带有一定嘲讽的意味,指向缺乏作为,但没有针对性(比如解放军或者习),或者指出中国的处境(没法有作为),那也问题不大。甚至就算针对习和解放军,而没有指出他们应该怎么做或者必须做什么(认为这样才对),也问题不大。可如果有这个完整的链条,军演→无作为→针对性→应该做什么→所以错→炸鱼→针对性,尤其是要给当下的政治局势开处方(谁不行,要……),就是有问题的了。这些链条的细节,或者说定义的各个组成部分,就在主贴里。
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@审度
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🙂难道我讲的不是逻辑? 5 闻百里 字618 2022-08-21 12:40:27
🙂看字面就会这样 5 月之回忆 字1390 2022-08-21 22:00:56
🙂谢你的花!不过咱俩还是别掰扯了。 2 闻百里 字1510 2022-08-22 12:43:04
🙂我的意思只有一句话。
🙂补充 3 月之回忆 字1605 2022-08-23 02:04:47
🙂花一个,真是费心了 1 闻百里 字181 2022-08-23 01:45:56
🙂和风格无关。一句话解决的事情,不理解和不承认显然有价值冲突。 4 月之回忆 字1205 2022-08-23 02:14:18
🙂这一段不同意,我们没那么厉害 17 潜望镜 字1146 2022-08-21 04:52:01