主题：【原创】有关内藤湖南的讨论 -- 真离

网上的很多文字，不知道是不是钓鱼，就当作你是讨论问题吧。

我说几句。

1 背景

朱棣死于讨伐蒙古回程的路途，死于1424年，此时的大明，军事能力处于巅峰期。

土木堡发生在1449年，与朱棣死只有25年。

我个人觉得，25年的时间，不足以毁灭这支军队。

死于土木堡事件中的朱勇，是勋贵之后，死的时候58岁，作为一个统帅，应该是巅峰期。朱棣死的时候，朱勇24岁，如果加上家学渊源，大多数该学的东西，应该是学到了。

反过来，蒙古在大明的反复打击之下，基本退回原始部落状态，蒙古人与大明贸易，最想要的，是茶叶、铁锅等日常用品。

这些，我想说的是，英宗的这支军队，应该是当时最强的军队。那个时代的蒙古，尚未从朱棣的连番打击中走出来。

英宗讨伐蒙古，更大的可能是，给勋贵发礼包，准备提拔勋贵。

这是基本背景，我个人认为是出入不大。

2 土木堡失败与肥水之战

在确认大明是以强击弱之后，再去看土木堡。

首先土木堡败于后勤，而掌管后勤的，恰恰是于谦。

其次，朱勇的死迷雾重重，从常理判断，朱勇这样的人，带领数万骑兵，很难死，哪怕败了，也可以逃回来。

注意，朱勇死于境内。按照常理，境内有主场优势，出问题的话有援兵支援。数万人的战争，应该可以支撑到援兵的来临。

朱勇死了，援兵呢？

第三，明军不是败于蒙古，而是后勤出问题了，自乱了。

问题是，朱棣死了刚刚25年，你说明军的后勤就废了，我是不信的。

张辅也参战了，74岁，久经战阵，英宗带来上张辅，不会是送张辅死吧？

土木堡之前，之后，明军的大战小战，没听说后勤导致兵败的。难道土木堡那一刻，后勤人员邪神附体？

历史上，以强伐弱成功的很多，隋炀帝是著名的败家子，讨伐陈国也没出问题。

历史上，最著名的反例是肥水之战。

苻坚败于前线的朱序，还有后线的慕容垂、姚苌。

现在的问题是，土木堡之战，朱序应该是没有，那么，谁是慕容垂、谁是姚苌？

3 军事问题

如果可能的话，你可以请军事专家看看明军的军事路线是怎么回事。

我不懂军事。但是，在其他地方看到，明军的行军路线极为怪异。

军事路线，本身在说，这支军队准备攻击谁，在防备什么，专家应该能看出名堂，我不懂。

4 也先的问题

很简单，以那个时候蒙古人的实力，根本没有参与明朝内斗的资格。皇帝在手，纯粹是累赘。万一英宗死在也先手中，后面的皇帝报复，也先愿意看到发生这样的事？所以，礼送回京事最佳选择。

而最佳佐证，是礼送的军队只有2000人。

土木堡离朱棣最后一次讨伐蒙古，只有短短25年，你要说蒙古人25年就能恢复元气，对大明发动大规模的攻击，我就什么都不说了。

你说“朱祁镇作为一个皇帝在山海关叫关口开门引蒙古兵入城”，是不是指大同叩关？山海关在大东边，太远。

我的观点很简单，也先叩关，是谁主导。如果是英宗主导，蒙古人算是雇佣兵。如果是也先主导，英宗就是人质。

也先叩关，史书没说有什么杀人放火的事件吧？这与后金入关抢劫不一样吧？

还有，2000人，能抢什么啊？

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1 我个人观点，明军败于内乱，而不是蒙古，那个时代的蒙古，远远没有从朱棣的打击下恢复过来。

2 史书没有写清楚谁是明军的慕容垂和姚苌。

3 把罪责推在王振头上，属于扯淡。英宗是一个智力正常的人，带上张辅、朱勇这样的人上阵，就是要他们保驾护航的。整个明军，只怕不少人是张辅的徒子徒孙，王振对明军的影响不可能比张辅强。

4 也先对英宗好吃好喝供奉上，然后送回北京，是也先的最佳选择。我不知道，英宗后面有没有给也先好处，正常判断，应该是给了。也先后来自称“大元田盛大可汗”，也是有一定底气的，不知道是不是英宗给的底气。——这些，可以查史料。

5 儒家独大之后，史书很奇怪，吹的越厉害的，问题越大。比如司马光，一直吹的很厉害，但是，后来知道司马光要割让河湟一带给西夏，只是因为这片土地是新党的功劳，所以一定要毁掉。

同样，史可法也是，完全没有军事能力。《国榷》中，写史可法在督师扬州是被人当壮丁给抓了——真是很神奇的经历，问题是这样的人，怎么带兵打仗？

于谦的光辉太亮了，我个人本能地怀疑他。