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主题:据报道,佩罗西将于周日访问台湾 -- 笑看风雨

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家园 先回答你提出的美俄关系

按照我的标准和理解,当然也算是斗而不破了,前面我在论及美苏冷战时,就已经明确提出了我的观点,俄作为苏衣钵的主要继承者,当然也是如此。

现在回到中美关系的斗而不破来,你对于中美关系斗而不破说法的标准,在上一贴中你已经明确,一个是双方维持表面和气,二是在同一框架内按照相同规则行事。同时,根据你之前的相关表述,我得出两个推论,第一,你认为,中美关系曾经有一段或者多段历史时期,符合你提出的两个标准,因而,那一段或者多段时期,可以称为中美关系斗而不破。第二,当前,中美关系已经不符合或者满足你提出的两个标准或者其中之一,因而,现在已经不存在所谓的(你的两点标准下)中美斗而不破了。不知道我对于你观点的这两点理解,是否正确?

如果上述两点我对于你观点的总结或者理解是成立的,那么,能否先说明一下,你理解的符合你两个标准的中美斗而不破的历史时期是哪一段或者哪几段?这一段或者几段历史时期,和当前相比,在你提出的两个标准下,究竟是哪里出现了不同,导致现在中美斗而不破(你的两点标准下)的说法不成立了?

以上并非是要抠字眼或者钻牛角,而是,我觉得,既然要讨论,那么,应该明确各自的观点、定义和论据,然后,自己的论据和观点总要前后一致,逻辑自洽吧?

为此,同时,也是回答你最后一句话“但是提这种说法的人首先自己得想清楚,其次要还说清楚。”我也把我关于中美关系斗而不破的观点、定义和论据再整理明确如下:

首先,国与国之间的关系状态,我认为可以简单归结为两种,一种是双方建立了正式的外交关系,另一种就是除此之外的状态关系,可能是双方处于交战状态、休战但未正式停战、未正式建交、建交后又因各种原因断交等等,为了便于讨论,可以把上述两种状态,分别简写为“建交”和“断交”,注意,这里是加了引号的特定用法,只是为了接下去表述和讨论方便,这两个词汇的内涵和外延仅仅限定于此处的有关阐述。

其次,在上述定义下,中美关系,自新中国成立后的1949年到今天这73年,分为两个阶段,1949至1978的“断交”状态,以及,1979至今的“建交”状态,相信你我都无意于去讨论1979年中美正式建交之前的那段历史时期,那么只需要讨论第二个历史阶段了。

第三,好了,有了上述铺垫,现在我可以进一步明确提出我的观点,在第二个历史阶段,也就是自1979年元旦后直到今天,中美关系都属于斗而不破,这里“破”的标准就是,双方是否正式断交(不管因为什么原因),而“斗”就是指除了热战之外的任何形式的斗争形式,这是因为,热战必然带来的一个结果就是“断交”,那么,也就自然不符合上述“不破”的标准了。

这里先宕开一笔说一下,你前面认为说,我提的斗而不破,就是指以双方不直接开战(热战)为标准,按照我上述定义来说,并不严谨,理论上还存在一种双方在没有发生热战的情况下断交,这也属于斗而破了,但是,如果不那么严谨,确实可以简化一下,直接说是,以有没有发生热战为标准,这个说法在一定程度上是成立的,此其一,其二,我想特别强调一下,提出我定义下的这种“斗而不破”观点,跟备战(包括热战和其他各种非热战形式的战争)完全不冲突,斗而不破首先是一种状态描述,其次,即使将追求斗而不破设定为目标,也完全不妨碍备战,这里面的逻辑关系无需多言不证自明,在正常情况下,设定一个目标后,会考虑这个目标无法达到的后果会是什么,并准备相应预案,事实上,根据“敢战方能止战”的道理,如果以维持斗而不破的目标,策略上,更应该做好备战,以敢战之姿,能战之态,方能真正止战而不破。我强调这点就是打个预防针,因为从你的文字当中,“似乎”对当前提“斗而不破”有什么偏见,我推测这可能是其中的原因之一。

最后,说完了观点和定义,下面简单做一下论证,从1979年正式建交后至今,中美从未“断交”,也就是一直符合“不破”的定义,印象中,最严重的时候,在外交上,是1995年因李登辉访美,中国召回驻美大使李道豫,以及,2020年中美互关总领馆(成都和休斯顿),注意,不是你提到的互关大使馆,这是有很大性质上的不同,真的互关大使馆,那就等于断交了。军事上,是由于前述李登辉访美引发的连锁反应带来的96年台海危机,以及,2016年以所谓的南海仲裁案为由头的的南海对峙事件,这是中美双方剑张弩拔,最接近直接开火的两次,但无论哪一种情况下,一个无可辩驳的事实就是,中美正式建交44年,没有发生过“断交”,也就是符合我提出的“不破”定义。至于“斗”,美帝在台湾、香港、新疆和西藏等中国内政问题和人权问题上,以及挑唆中国周边国家,包括韩国、日本、东盟国家、印度等对抗中国,以舆论战、金融战、贸易战、生物战、外交、间谍、军事恐吓等各种形式,对中国进行各种颠覆、破坏、遏制、诋毁、打压,双方的在各个层面各个领域的各种形式的斗争持续不断,比较著名的有关事件上一贴中我已经列出了一部分,这里再补充一些我能想得起来的,FL功邪教问题、西藏314事件,银河号事件、奥运火炬传递事件、长臂管辖制裁中兴华为等系列中企,非法扣押孟晚舟、香港14年占中19年骚乱、韩国萨德系统、钓鱼岛问题、南海问题、中印摩擦……其他还有更多的各种涉及多个领域多个层面的中小型冲突和斗争,就不胜枚举了,另外,双方还围绕中国以外的世界其他地区,包括中西亚、中东、非洲、欧洲等展开各种明争暗斗,限于篇幅,不一一展开详述了。根据以上论证,可以得出结论,中美自正式建交以来,双方一直围绕着中国或者世界其他地区,在多个领域不同层面上,展开各种形式的多样化斗争,同时,保持了“建交”状态,因此,在我的上述定义下,中美关系就是属于一以贯之的斗而不破的状态,在这44年当中,双方斗争的方式、烈度、深度和广度等,在不同历史时期,有不同表现。

以上就是我的观点、定义和论证过程。

现在,你能不能回答一下,按照你自己提出的两个标准(表面和气、同一框架下按同样规则行事),中美关系究竟有没有过你这种定义下的斗而不破?如果有,现在还是不是处于这种状态?如果现在不是了,为什么?是哪一个条件不满足或者都不满足?

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