主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰

再次感佩月兄的坦诚，“知之为知之，不知为不知”，大家风范。

一、

1、即公认的、影响超过杜维明陈来的当代哲学大家，没有说程朱理学和阳明心学是一回事。

2、问的是具体的人、职、事。月兄只说“泰州后学”，于是我百度这四个字（https://baike.baidu.com/item/泰州学派/10517217），看到百度说泰州学派的10个传人、弟子，大多数都不是明末的，只有第10名徐光启是明末人物，且任职最高到了礼部尚书/东阁大学士。然而，能说徐光启空谈心性误国吗？

二、

1、百度“天理、人欲”（https://baike.baidu.com/item/存天理、灭人欲/9998795），我问的就是”思想“一节的内容。关于“定义”的部分，月兄是否认为完整无缺地表达了程朱理学的典籍？

2、这个要谢谢月兄提示，可以看到阳明话语中的确曾说过“天理、人欲”。与月兄的讨论，或可集中于厦门大学哲学教授乐爱国的论文（https://www.rujiazg.com/article/18388）

三、

1、这个月兄如此概括怕是不妥，起码泰州学派并不如此。

2、孟子、子思、荀子、礼记，都不等于《论语》。这等于说《论语》中并无“天理”“人欲”分离的观点表达。

3、不知月兄是否知道，关于《孟子》、《荀子》目前是否有先秦时期的竹简出土？如果没有，是否应该把《孟子》《荀子》归于西汉儒家的整理？当然，从中国词上，程朱不算是词的发明人，但是从词的内涵上，是否算是新发明？

月兄随后的议论，又让人看不明白了：先验规定怎么就成了“先天”的存在了？欲望怎么成了想法？一个小孩子缠着大人买好吃的，要吃好吃的欲望，按照程朱理学的说法，要吃的可以，要想吃好吃的就不对。这个“要想吃好吃的不对”，不是恰恰是外在于小孩子，是程朱理学之徒的“价值判断”，是后天的，是外在于小孩子的吗？

更不同意月兄说“过分的部分显然不是出于先天“：年轻男子，喜欢漂亮女孩，按照程朱理学，这就是「过分」。然而程朱的”天理“，同时肯定皇帝老儿可以三宫六院七十二妃嫔是「不过分」，且也没见过程朱理学之徒要求皇帝选老婆不要选漂亮的。程朱理学的逻辑上与孔子、阳明心学在此就截然不同：孔子说好色是天生的，也就是先天的；阳明也说爱美是天生的、先天的，不是后天才”通过学习“，才知道了什么是美、什么是丑，才会「过分」地选择美。

「过分」与否，显然是后天才设立的标准，也外化于人，这个才是常识。

月兄忽然谈起“端”，又让人糊涂了。价值判断和“端”是个什么关系？有可能取得共识的，也是对于具体事实的价值判断，而对心理活动、思想、观点的价值判断，则很难取的共识。因此才有阳明心学的“未能行，便是未知”，只有“行”这个具体事实，才能判断心理活动、思想、观点。

月兄的“端”是从何而来的呢？